как правилно заполнить удостоверение

мастер теплоучастка например
другое дело что м.б. такому АТП и вообще группа не нужна, это другой вопрос

В общем, согласен в Вашей позицией.
В МПОТ разрешено совмещение категорий.
У нас к примеру так и пишут в удостоверениях: АТП с правами оперативного.
Соответственно, вся работа , согласно ПОРП, и как АТП и как ОП.
Но проверка знаний одна и одно удостоверение, потому как ни в одном документе не сказано, что проверок знаний при совмещении должно проводится 2 (и более )

Я бы хотел узнать, где в правилах записано требование о ежегодном дублировании в рамках которого проводятся потивоаварийные и противопожарные тренировки.
Спец подготовка , противоаврийные, противопожарные тренировки, проводятся в установленные ПРП для предприятий электроэнергетики сроки.
В ПРП для предприятий электроэнергетики четко записано, что дублирование проводится после первичной проверки знаний, после перерывов в работе, и по решению руководителей. О ежегодном дублировании нет речи. Первичная проверка знаний может быть проведена один раз, все остальные , в том числе при трудоустройстве на другое предприятие могут быть очередными или внеочередными. Дублирование применяется только на предприятиях электроэнергетики. На других предприятиях оно может не проводится.

Сообщение отредактировал Абориген - 19.1.2011, 7:42

а в Правилах такого и нет

Хмм...
А где в процитированной части текста Вы такое увидели?

Andrey Izh
Может я неправильно понял. Работник допускается в качестве АТП, то есть проверка знаний у него проведена, и вполне вероятно не первичная и если этот АТП является руководителем оперативного персонала, то дублирование он уже должен был пройти (1.4.9. ПТЭЭП), зачем еще одно дублирование и проверка знаний?
Как будет называться эта проверка знаний, что будет основанием для ее проведения?



Сообщение отредактировал Абориген - 20.1.2011, 4:55

да, здесь немного напутано, если ОП стал АТП, то дублирования не нужно, если АТП дают права ОП, то дублирование проводится один раз

Речь идёт о первичном допуске работника АТП к оперативной работе. Допустим, некто Иванов работает в качестве АТП мастером ремонтной бригады крупной ремонтной базы. Естественно, ему не требуются оперативные права. В один прекрасный момент его начальник решает передать его бригаде оперативные функции и бригада становится оперативно-ремонтная с постоянным дежурным персоналом. Теперь тов. Иванов стал непосредственным руководителем ОП, а в отсутствие ОП (допустим, оперативный выезд) и самому выполнить опер. переключения в электроустановках ремонтной базы при необходимости. Следовательно, этому Иванову потребуется дать права оперативного персонала. А сделать это можно только после проведения дублирования, спецподготовки и контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок. Теперь весь вопрос упирается в то, как это всё оформить документально.
Тут я думаю так. Требования к знаниям у АТП и АТП с правом ОП несколько разнятся и логично разработать разные программы подготовки и билеты для проверки знаний. Следовательно, если работник получает допуск как просто АТП, сдаёт экзамены по одним билетам. Если он хочет работать в качестве АТП с правом ОП, то экзамены сдаются по другим билетам. Само понятие АТП очень широкое. Это и инженер ППР и диспетчер городских электросетей, следовательно к ним предъявляются и разные требования. А где можно проверить, соответствует работник этим требованиям или нет? Только на проверке знаний и контрольных тренировках.
Итог. Работник сначала получает допуск к самостоятельной работе в качестве АТП. Затем, если требуется ему работать в качестве АТП с правом ОП, он проходит дублирование, спецподготовку, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки (естественно, всё по соотв. программам). Теперь необходимо проверить его знания по билетам для АТП с правом ОП.
Если же меняется ещё и должность, то тут ещё необходима стажировка.

Я, например, нахожусь а административном подчинении у нач.РЭС (АТП) и в оперативном подчинении у диспетчера сетей (оперативный руководитель в смене). Нач.РЭС не имеет права вмешиваться в мою опер.работу (т.е давать команды на вкл и откл. лично мне и подчиненному мне же опер.персоналу).Выписать наряд нач. может и может быть отв. рук.работ, безусловно он обязан знать права и обязанности допускающего в рамках наряда, но командывать им на переключениях (вывод в ремонт оборудования) ни-ни..
Если к примеру нач. выпишет наряд и укажет допускающего не имеющего прав оп. персонала- я все-равно не дам ему разрешение на подготовку и на допуск (права допускающего имеют РП линейщиков 2.1.11. (изм.) Допускается одно из совмещений обязанностей ответственных за безопасное ведение работ в соответствии с табл. 2.1.
Допускающий из числа оперативного персонала может выполнять обязанности члена бригады.
На ВЛ всех уровней напряжения допускается совмещение ответственным руководителем или производителем работ из числа ремонтного персонала обязанностей допускающего в тех случаях, когда для подготовки рабочего места требуется только проверить отсутствие напряжения и установить переносные заземления на месте работ без оперирования коммутационными аппаратами.)
Из области фантастики, конечно , но я имею право в смене командывать даже, нач.РЭС , если конечно есть у него права допускающего...
У нас мастерам, начальникам и прочим АТП в удостоверении пишу -АТП, а права отдельным списком, который находится у диспетчера (ед.осмотра, опер.переговоров и записей, допускающего, наблюдающего и т.д и т.п., на таком-то оборудовании, такого-то участка сетей).Есть еще такая "фича", как список лиц освобожденных от прохождения тренировок, спец.подготовки и т.п.
Я например. или какой-то мастер проводят спец.подготовку и тренировки персоналу ОП и ОРП с учетом обслуживаемого ими оборудования, т.е. я готовлю темы, тренировки и я являюсь рук. тренировки- так зачем же мне самому кто-то будет проводить то же самое по тем же темам, смысл?
Каждый (хоть начальник, хоть мастер), чтобы получить права ОП, должен быть первоначально подготовлен по программам(стажировка, сдача экзамена, дублирование, решение 1-й -2-х тренировок).А если просто писать наряды-то и права ОП никакие не нужны..

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.1.2011, 23:08

В этом пункте есть какая то недосказанность. Написали бы, И было бы все понятно. А то надо искать, что такое дублирование, что применяется на предприятиях электроэнергетики.

Сообщение отредактировал Абориген - 21.1.2011, 8:22

Согласно требований ПТЭЭП п.1.4.5.1. и п.1.4.5.2. а так же Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ п.4.5.4. с ОП обязательно должны проводится дублирование, спецподготовка, контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки.
На основании какого пункта и каких правил составляется список лиц, освобождённых от прохождения противоаварийных и противопожарных тренировок и спецподготовки?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 21.1.2011, 15:43

Видимо освобождены, те кто руководит процессом тренировок.
Документ внутренний.

Возможно. Но на каком основании?
И почему руководитель тренировок должен быть ОП?

Работодатель может иметь иное мнение, в данной ситуации он считает что они, например, не ОП.

Так же думает руководитель руководителей.

Если работодатель считает, что АТП не нужны права ОП, то зачем вообще этот список "освобождённых" из числа АТП?


Не понял.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 21.1.2011, 20:52

Сказал "например" , если АТП с ОП, даже в этом случае работодатель может освободить от тренировок.
Считает, что обучать их некому, у него для них учителей нет.

Так и не ответили.

Считать он может что угодно, это его право. Но поступать руководитель обязан согласно требований правил. А правила говорят: - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ дублирование, спецподготовка и тренировки.
Главный энергетик, он же отв. за электрохозяйство вполне может не являться ОП, но имеет право проводить и спецподготовку и тренировочные занятия. А дублирование персонал из АТП может проходит в соотв. с требованиями как к стажировке (гл.6 Правил работы с персоналом) - думаю, что это будет правильно.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 21.1.2011, 21:52

Не согласен.
ОЭХ является просто АТП в этом случае и будучи не ОП его близко не должны подпускать по букве правил.
Спец. подготовку должен проводить специалист по своему направлению.
В любом случае руководитель определяет необходимую степень подготовленности персонала для выполнения задач.

В таком случае вы противоречите сами себе. Если АТП освобождён от спецподготовки и тренировок, то он уже никак не может являться АТП и правом ОП.
Прочтём ещё раз ПРП
п. 13.3. В объем специальной подготовки должно входить:
- выполнение учебных противоаварийных и противопожарных тренировок, имитационных упражнений и других операций, приближенных к производственным;
- изучение изменений, внесенных в обслуживаемые схемы и оборудование;
- ознакомление с текущими распорядительными документами по вопросам аварийности и травматизма;
- проработка обзоров несчастных случаев и технологических нарушений, происшедших на энергетических объектах;
- проведение инструктажей по вопросам соблюдения правил технической эксплуатации, производственных и должностных инструкций;
- разбор отклонений технологических процессов, пусков и остановок оборудования.

Что касается первой позиции: Высшее должностное лицо из электротехнического персонала, в силу своих должностных обязанностей, вполне имеет право провести противопожарные и противоаварийные тренировки своему заместителю. А он остальному АТП с правом ОП уже по нисходящей это сделает.
Остальные позиции: вообще без вопросов.
Должен же на ком-то замкнутся цепочка отв. лиц за обучение и тренировки? Так на ком же ещё, как не на самом главном из электротехнического персонала?

И как вы представляете себе: "руководитель определяет необходимую степень подготовленности персонала для выполнения задач"? Руководитель, в большинстве своём, это работник экономическо-финансовый, который нанял ОЭХ для ведения ЭХ. Степень подготовленности персонала будет определять ОЭХ и подпишет этот документ руководителем.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 21.1.2011, 22:41

А где в ПРП или ПТЭЭСиС РФ указано онеобходимости назначения ОЭХ?