Оформление наряда , Совмещение выдающего и ответственного

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как у Вас организовано оформление в наряде инструктажа от выдающего наряд - ответственному руководителю, если они являются одним лицом? В смысле, кому выдающий наряд проводит инструктаж - сам себе или все-таки должен при таком совмещении проводить производителю.

Сообщение отредактировал Dallas - 11.1.2011, 16:30

Производителю

Я провожу инструктаж производителю работ.

Спасибо, но хотелось бы узнать - почему?
Производителю проводится инструктаж в случае неназначения ответственного.
А тут ответственный назначается.
Я, конечно, понимаю, что получается инструктаж самому себе, но в случае совмещения, к примеру, производителя и допускающего, он ведь тоже сам расписывается и за проведение, и за получение - это же нормально.

Почему же в случае совмещения ответственного и выдающего - он не может сам себе провести?
Мне кажется, это будет более правильно. А производителю - он уже как ответственный проведет.

просто если сядете перед зеркалом и будете инструктировать сами себя приедут дядьки в белых халатах и дадут Вам поносить рубашку с длинными рукавами
если по Правилам, то идет совмещение ОБЯЗАННОСТЕЙ, также п. 2.1.3. говорить кому из людей ВН проводит инструктаж, если эти люди есть и в самом начале "Правила распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц", т.е. если назначены разные лица, то ВН проводит ОРР

Я вашу мысль понял, но поясните:
когда допускающий проводит сам себе инструктаж, как производителю - товарищи в халатике не приезжают???? - а ведь расписывается!!!

А вы, будучи ВН проведете производителю инструктаж, а потом, как попугай, еще раз будете проводить как ОРР тому же производителю с бригадой?? (если по правилам)

Не проще ли самому два раза расписаться, а потом провести 1 раз инструктаж производителю с бригадой?

Сообщение отредактировал Dallas - 11.1.2011, 19:03

1. согласен немного забавные ситуации, тем более доп-щий может быть членом бригады но думаю при совмещениях самому себе инструктаж делать не нужно, кстати по Правилам производитель может совмещать обяз-сти допус-его, а инструктах проводится наоборот
2. думаю, что ОРР не проводит производителю инструктажа - в наряде такой записи нет
Наверно смущает п. 2.1.5? думаю что здесь речь идет о контроле

О контроле обязательно, но и сам ОРР проводит инструктаж, обратите внимание на п. 24. Приложения №4:
До оформления допуска бригады к работе по наряду должны быть проведены целевые инструктажи выдающим наряд и допускающим, а до начала работ ответственным руководителем (производителем работ, наблюдающим) с их оформлением в соответствующих таблицах регистрации целевого инструктажа в бланке наряда-допуска. Проведение целевых инструктажей должно охватывать всех участвующих в работе по наряду работников — от выдавшего наряд до членов бригады.
Подписи работников в таблицах регистрации целевых инструктажей являются подтверждением проведения и получения инструктажа.

Так что все-таки будете производителю проводить 2 раза инструктаж: как ВН отдельно и как ОРР- с бригадой - так как в форме наряда графа есть

Имхо все-таки не должен ВН производителю проводить. Надо самому 2 раза расписываться за ВН и ОРР.


Кстати, не допускающий может быть членом бригады, а оперативный персонал находящийся на дежурстве.

По поводу того, что не нужно инструктаж оформлять самому себе (заметьте - не проводить, ибо если проведешь сам себе, то точно повяжут ). Назовем это оформлением в наряде. Так вот. А представте, если ОРР не назначается, ВН совмещает производителя, то что - полнаряда будут пустыми???
ИМХО оформлять надо.
Только вернемся к посту №1 - главный вопрос: кому?


Зы уже крыша едет от всех этих тонкостей

Сообщение отредактировал Dallas - 12.1.2011, 1:36

наоборот, допускающий, являющийся ОП, может быть членом бригады и дежурство здесь не причем, т.к. может быть и ОРП п.1.3.1 ПОТРМ

Это и подразумевается, но МПОТ не разделяет ОП и ОРП, кроме особых случаев, когда это необходимо, поэтому я и написал ОП.

Я про допускающего написал, в том контексте, что не всегда - допускающий является ОП (ОРП), бывает и РП, поэтому и уточнил. Просто мы не совсем поняли друг друга.

Сообщение отредактировал Dallas - 12.1.2011, 9:24

Давно не оформлял наряд, но помнится там, где совмещения, писалось не назначается.
В этом случае, просто отпадает необходимость инструктажа не назначенного лица, тем более себя.

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.1.2011, 21:51

нет, это про другое, да и в правилах написано, что если ОР не назначается то так и пишется

А какая разница тогда, не назначается ОРР или он совмещает ВН, если в НД указывается - не назначается. Что-то сомнительно Ваше предложение. Вопрос не в том.
Мне пишут - надо производителю проводить инструктаж, если ты ОРР и ВН, а я что-то сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Dallas - 14.1.2011, 0:26

Обычно ВН инструктирует ОРР, а ОРР производителя.
При совмещении ОРРом ВН, ОРР инструктирует производителя.
При не назначении ОРР, ВН инструктирует производителя.

По-моему, при совмещении его обязанности на себя берет совмещающий и нет необходимости несколько раз напоминать об этом в наряде.
Например, ОРР совмещает ВН, в этом случае ВН вписывается в наряд, а ОРР не назначается, ибо ВН уже взял на себя обязанности ОРР, т.к. в его назначении нет необходимости.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.1.2011, 1:00

1. При совмещении ОРРом ВН, ОРР инструктирует производителя.
Тогда я понимаю, что как ВН он не инструктирует (на лицевой стороне записей нет??) Сомнительно.

2. Тогда приезжает инженер ТБ. И говорит: у Вас работа, к примеру с АП, вы должны были назначить ОРР, а у Вас в наряде написано - не назначается, тогда как ему доказать?
Как в наряде будет обозначено отличие между неназначением ОРР и совмещением ВН с ОРР, если указано - не назначается? А унас неназначение ОРР, если требуется сразу 100% и пересдача.

3. Как быть опять же при совмещении Д и Пр. Вы напишете не назначается кто - Пр или Д?

Если по безопасности в наряде должны числиться все ЭТП, то они независимо от совмещений должны быть.
Вопрос стоял, когда один чел. совмещает другую и в то же время, чтобы выполнял обязанности 2-х чел.
Не назначение не является не выполнением обязанностей совмещаемого, ВН не назначая ОРР, считает для выполнения определенной работы нет необходимости в ОРР. В этом случае ВН автоматом берет ответственность на себя на тех кого он не назначил. От того, что ВН 2 раза вписал себя или нет, ничего не меняется, за безопасное выполнение работ в части назначения ответственных лиц, квалификацию и количество, отвечает ВН.

С другой стороны, допустим, если производитель совмещает допускающего, вопрос кого куда вписать?
Обычно такие работы до 1000 В без назначения ОРР.
В этом случае, по-моему, произ-ль получает инструктаж от ВН и все.
Вписывать о получении инструктажа от допускающего нет необходимости, правильнее была бы запись "инструктаж не проводилась", т.к. это абсурд инструктировать самого себя.


Я бы не назначил допускающего.

Простите, но не то.
В таком случае, дайте пжл ответы на следующие вопросы:
1. В случае совмещения ОРР и ВН - что должно быть записано в таблице инструктажа, проводимым ВН?
2. Как в наряде различить, исходя из вашей позиции, неназначение и совмещение ОРР и ВН. если пишем не назначается?
3. Как будет обозначатся то что чел. именно выполнял данные обязанности, если записей нет, а вдруг несч. случай и последующие разборки?
4. Все-таки как тогда оформить совм Д иПр или Д и ОРР или Д и ВН. Как Вы будете записывать в строке допускающий - не назначается? Похоже на бред.
5. Повторюсь, есть ряд работ, когда назначение ОРР обязательно - тогда как? Писать не назначается считаю неправомерным.



Прошу прощения, но:
1. А как же члены бригады?? Как это инструктаж допускающим не проводился?
2. Абсурд - инструктировать. Согласен абсолютно. Да.
Но надо просто отметить в наряде то,что ты действительно выполнял 2 обязанности, а для этого по-моему, росписи в наряде. Это не инструктаж себе, это надо расценивать как правильное оформление совмещениЯ в бланке НД, подтверждение выполнения обеих функций в совмещении

Сообщение отредактировал Dallas - 14.1.2011, 1:52

1. Если это одно лицо, тогда "инструктаж не проводился".
2. При совмещении, в выполнении своих обязанностей могут участвовать весь комплект ЭТП.
А при не назначении, кто-то из ЭТП выпадает по причине не нужности.Но может оказаться ОРР по спискам имеет право быть ВН, в его отсуствие, но вместо себя нет необходимости назначать другого ЭТП ОРРом.
В этом случае, все равно один чел. нет. ВН инструктаж ОРР не проводит.
3. За все отвечает ВН, его и будут разбирать.
4.Перед собой бланка наряда нет, поэтому сложно сориентироваться.
5. Там где ОРР необходим, независимо от совмещений он должен быть назначен.


Согласен, предложил от себя как вариант.

Для обсуждения выставляю вариант  Наряд.zip ( 9.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

Я так понял, что ВН совмещает ОРР, ПР совм Д, тогда:
ИМХО:
1. Допуск осуществляе Д, а не Д и член бригады, член бригады готовит рабочее место (правильнее запись "ПЗ устанавливают ВЕЛИЧКО -3 ГР , ИВАНОВ -3 гр", а не допуск осуществляют.
2.Рабочие места подготовлены. Под напряжением остались - должны быть две росписи Д и ОРР (ПР, Н), в нашем случае:Сидоров 4 гр и ВЕЛИЧКО -3 ГР
3.Подпись работника, получившего разрешение на подготовку рабочих мест и на допуск к выполнению работ - должны быть 2 росписи (см. п1)
4. Внизу нет подписи ОРР.
5. В таблице допуска Д допускает ОРР с бригадой, у Вас почему-то отсутствует подпись Д(ВЕЛИЧКО), вместо Пр -расписался ОРР
6. В инструктажах отсутсвует проведение ОРР инструктажа членам бригады ( У Вас ВН -ПР, а ПР - бригаде),

Попробую переделать, как я думаю и выставить, может быть Вы покритикуете.

Вот. Жду разноса.


ИМХО.Главное заблуждение при совмещении, в том, что инструктажи должны проводится в строгой очередности.
ВН-ОРР
Д-ОРР, П, бригада
ОРР- П, бригада
П-Бригада.

Проведение при совмещении инструктажа ВН - Пр. ведет к тому, что инструктаж ОРР-Пр,бригада фактически не проводится. А это является очень важным, так как ВН может инструктировать и в кабинете, а на месте (когда уже инструктаж Д провел, уже с учетом особенностей электроустановки) инструктажа ОРР- П, бригада нет. А нахрена такой ОРР, который получается все скидывает на Д

Сообщение отредактировал Dallas - 14.1.2011, 12:19