Законны ли требования МП ГЖКУ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Законны ли требования МП ГЖКУ |
6.12.2010, 9:01
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
Здравствуйте уважаемые эксперты.
Предистория: В моей квартире отдельно запитано освещение, розетки и отдельно кухонная плита (2 отдельных счетчика и раздельные автоматы). К плите идет фаза ноль и заземление (дом старый, по факту - зануление) За плитой 3 одинаковых розетки - для подключения чайника, для подключения стиральной машинки и для плиты. Провод для стиральной машинки идет в кабель - канале плинтуса, затем через стену в ванную и в штробе к розетке. В подвале обгорел 0. В розетках было 2 разных фазы, в том числе на контакте заземления (это замерено пробником с 2мя щупами, а напряжение между фазами даже замерено вольтметром). К счастью замеры даже записаны на видео камеру мобильного. Машинка во время аварии работала, и по результатам диагностики у нее выгорел блок электроники. Приехавшая аварийка ЖЭКа неприятно удивила. У мужика была только отвертка-индикатор. Моим прибором он замерять отказался, а когда 0 в подвале восстановил и вернулся в квартиру, начал говорить, дескать я не знаю, что было и одна это была фаза или разные. Акт об аварии выписать отказались (привезли спустя час нечто, в чем было написано, что "был вызов на неработающую стиральную машину и причины поломки не известны!) Написал заявление в ЖЭК на компенсацию ремонта и получил ответ, что компенсировать не будут ссылаясь на то, что розетка установлена самовольно с нарушением СНИП 31-110-2003 и ГОСТ Р 50571.11. Да, розетка обычная и расположена даже в зоне 2, а не 3, ванной комнаты. Но ванны крохотные, машинку можно поставить единственным образом или не ставить вообще, стирать в корыте на доске. Потому что иначе подключить ее можно только через переноски и удлинители. Очень сомневаюсь, что удлинитель валяющийся на полу ванной комнаты, безопасные этой розетки на стене в полутора метрах от пола. Указали, что переоборудование печного щитка (стоит новый счетчик и автоматы) и установка розетки в ванной комнате должны выполнятся в соответствии с ТУ ГЖКУ и по окончании работ должны быть произведены некие технологические испытания. ТУ ГЖКУ это как я понимаю некий внутренний документ который никогда не фигурировал в договоре, который заключался с ГЖКУ как с управляющей компаний. По сути они могли хоть после моей аварии внести в него коррективы о которых никто не знает и не уведомляется и требовать их выполнения. ГЖКУ просит предоставить исполнительно-техническую документацию на электроснабжение с результатами технологических испытаний. В связи с этим у меня вопросы: 1) Правомерен ли отказ ГЖКУ и будет ли неправильно установленная розетка весомым аргументом в суде, если я смогу доказать, что она не могла вызвать аварию. 2) Обязан ли я предоставлять документацию на разводку в квартире, если квартира находится в моей собственности (приватизирована) 3) Что такое эти "технологические испытания" и в каких документах описана методика их проведения? Сообщение отредактировал vladimirv - 6.12.2010, 9:01 |
|
|
|
6.12.2010, 12:25
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22793 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. что это за СНИП? может имели ввиду СП?
2. какой именно пункт указан в докуметах на которые ссылаются? если нет, то нужно запрашивать 3. кто обслуживает в подвале? заключение есть из-за чего ноль отгорел? 4. розетки были Вами поставлены? если вы выполнили замену, моетаж проводки и при этом повысили мощность, то да согласования(ТУ) нужны -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
6.12.2010, 14:13
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
1 Да, по тексту у них сначала СНИП потом СП, но номер документа один, скорее всего СП
2 Пункты не указали 3 Подвал обслуживает ЖЭК, в квартире электрики ЖЭКа до сей ситуации, небыли никогда, точнее наверное с начала 90х, до этого существовали какие то осмотры и росписи в журналах, что жалоб нет. Заключения от них нет вообще никакого. Есть акт "Вызов на неработающую стиральную машину. Причина поломки не известна". Все. Хотя и по соседям они ходили, у соседей тоже не работали плиты, но ничего небыло включено и не выгорело. То, что у них была авария, они везде умалчивают и не отвечают на прямые вопросы. Про то что обгорел 0, ремонтник говорил начальнику по телефону, консультируясь, что нам говорить и это записано на диктофон. Ну и мои замеры в которых в розетке 2 разные фазы и соответствующее напряжение между ними косвенно указывают на это. 4 Розетка стояла уже тогда, когда родитель въехали в квартиру. Это 80 какие то года. У нас в городе, давным давно, при продаже машинки вятки, из ЖЭКа требовали справку, что есть линия под печь. Видимо эта розетка осталась с тех времен. Мы только заменили её и проводку при ремонте. Плюс поставили еще одну наружную розетку под чайник (но у них претензии только к розетке машинки). Однако этой розетки в проекте нет. К сожалению не было автоматов на 25 (установленных по проекту) и электрик поставил 32... На момент аварии были они и это зафиксировано. Приехавший на аварию ремонтник сказал, что их нужно заменить и их заменили на 25. Наверное это может расцениваться как повышение мощности. Разговаривал с другим электриком по этому дому. Говорит все равно, провода в стояке защищены вставками (это признал и ремонтник, когда мы с ним спорили что из за нас 0 бы не обгорел, а сработала бы их защита) Что стояли автоматы на 32 конечно крайне неприятно И как из этой ситуации выкрутится? ведь спора о повышении мощности нет, я не ставлю джакузи с подогревом, хватает мне этих 25 ампер. Сообщение отредактировал vladimirv - 7.12.2010, 3:30 |
|
|
10.1.2011, 5:27
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
Ещё вопрос по этой теме.
У потребителей в квартирах стоят счетчики и автоматы. У ЖЭКа на проводах идущих к потребителю тоже стоят плавкие предохранители для защиты этих проводов. Подскажите пожалуйста, какой нормативный документ обязывает устанавливать предохранители в подвале, хотя она уже стоит в квартирах? Или это просто здравый смысл нигде не регламентированный? Заранее спасибо... |
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
10.1.2011, 9:53
Сообщение
#5
|
Гости |
Ссылка на СП 31-110-2003 не корректна, раз дом старый, тогда были другие нормативы.
|
|
|
10.1.2011, 12:58
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2433 Регистрация: 28.12.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 16721 |
автоматы и плавкие вставки не защищают от перенапряжений. они защищают только от токов КЗ.
По сути - вам надо независимо фиксировать наличие 2 фаз в розетке, либо иметь неоспоримые доказательства того, что такое возможно в случае отгорания нуля в вашем доме. ссылки на розетки, установленные не по нормам - просто попытки съехать с темы, загрузив вам голову: любая другая розетка точно так же была бы под недопустимым -380 В - напряжением. И с этой бумагой и свидетелями, которые могут подтвердить факт перенапряжения, в суд за компенсацией. Акт от представителей вашей обслуживающей компании крайне желательно не подписывать, или подписать отказ с внесением своих замечаний. насчет расположения оборудования - счетчиков и автоматов: соглашусь с предыдущими высказываниями - поскольку вы ничего не меняли, то требования на них распространяются тех лет, когда были установлены. новые требования вступают в силу только по факту реконструкции. Владимиру. не вспомню, что за документ, но в данном случае вопрос селективности защищаемых линий. в подвале стоит больший номинал |
|
|
10.1.2011, 13:15
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
Ссылка на СП 31-110-2003 не корректна, раз дом старый, тогда были другие нормативы. Угу, но они могут сослаться на то, что новый счетчик и розетка ставились когда действовали новые нормы и нужно следовать им.. В любом случае, я направил запрос с просьбой конкретно указать нарушенные пункты, не указали, мягко послали можно сказать. Дело в том, что целостность плавких предохранителей по моему подтверждает, что превышения нагрузки по линии со стороны потребителя не было. Вот интересно эти предохранители согласно чего там стоят. автоматы и плавкие вставки не защищают от перенапряжений. они защищают только от токов КЗ. По сути - вам надо независимо фиксировать наличие 2 фаз в розетке, либо иметь неоспоримые доказательства того, что такое возможно в случае отгорания нуля в вашем доме. ссылки на розетки, установленные не по нормам - просто попытки съехать с темы, загрузив вам голову: любая другая розетка точно так же была бы под недопустимым -380 В - напряжением. И с этой бумагой и свидетелями, которые могут подтвердить факт перенапряжения, в суд за компенсацией. Акт от представителей вашей обслуживающей компании крайне желательно не подписывать, или подписать отказ с внесением своих замечаний. насчет расположения оборудования - счетчиков и автоматов: соглашусь с предыдущими высказываниями - поскольку вы ничего не меняли, то требования на них распространяются тех лет, когда были установлены. новые требования вступают в силу только по факту реконструкции. Владимиру. не вспомню, что за документ, но в данном случае вопрос селективности защищаемых линий. в подвале стоит больший номинал 2 фазы зафиксированы на видео камеру хорошей мобилки и видно, что это произошло в данной квартире, суд такое принимает. Вот и собираю информацию и понимание ситуации для суда и для себя. В том и дело автоматы меняли (по проекту там 25А, на момент аварии стояли 32А, электрик ступил), хотя плиту и машинку одновременно никогда не включали, и когда старые 25 стояли и с новыми, но это не аргумент. Я так понимаю, если бы я привесил нагрузку выше расчетной для этой линии, сработали бы плавкие предохранители в подвале но не как бы не ноль обгорел. Это аргумент для суда? Вот и интересно на какой документ можно сослаться, что они там должны стоять (они там есть).. Это для суда ещё полезнее бы было. Сообщение отредактировал vladimirv - 10.1.2011, 13:24 |
|
|
|
Гость_Гость_* |
10.1.2011, 15:16
Сообщение
#8
|
Гости |
1) Насчет признания в суде о наличии 2-х фаз в розетке по съемке на мобилу, скорее всего не прокатит, т.к. вольтметр у вас не поверенный в гос. органах, а вы не электрик с удостоверением.
2) ЛЮБАЯ линия должна защищаться плавкими вставками или автоматами, и превысив мощность у себя в квартире сначала должны сработать ваши автоматы затем плавкие вставки. Вряд ли бы вы смогли настолько превысить мощность что бы вырубить плавки в подвале (практически нереально) линия (стояк) рассчитывается с учетом нагрузки всех квартир подключенных к ней + небольшой запас. 3) О технологических испытаниях: раз вы сами заменили проводку то должны были сделать испытания (замер сопротивления изоляции как минимум) и вам представители эл. лаборатории должны были оставить акт (протокол) о проведении испытаний и о соответствии вашей вновь смонтированной линии всем требованиям. Так как этого на руках у вас нету то суд будет не на вашей стороне. (это я недавно следил за почти такой же ситуацией) 4) Если в бумагах электрик отразил (или сделает это) что у вас стояли автоматы на 32А то это будет расцениваться как превышение мощности и вам будет выписан хороший такой штраф от сбытовой компании. Доказать что у вас стояли автоматы 32А а потребляли вы не более 25 вы не сможете, следовательно вывод вы самовольно поставили автоматы большего номинала и пользовались лишней мощностью. 5) Технологические испытания описаны в ПТЭЭП. |
|
|
10.1.2011, 16:02
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
Но ведь из всех этих пунктов, отсутствия технологических испытаний не следует, что ноль обгорел из-за меня, я не мог его спалить.
Электрик признал (и это записано), что обгорел ноль. На видео записано как я пробником замеряю что в розетке 2 разные фазы, именно разные, а не одна на 2х клеймах. Вольтметром, пусть и не сертифицированным, замерено большое напряжение. Неужели суд будет не на моей стороне? |
|
|
10.1.2011, 16:06
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17046 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
если бы я привесил нагрузку выше расчетной для этой линии, сработали бы плавкие предохранители в подвале но не как бы не ноль обгорел... Это для суда ещё полезнее бы было. В трехфазных сетях случается ток через N превышает ток фазного проводника. Для суда был бы полезнее отснятый сериал (до, в процессе и после) о ремонте в подвале, зря не спустились с монтером. |
|
|
|
10.1.2011, 18:52
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 20529 |
В трехфазных сетях случается ток через N превышает ток фазного проводника. ... У нас в доме всего 4 этажа и этот щит (сеть) отдельный на каждый подъезд - для печей ставили когда дровяное отопление отменили, в дымоходе бросили провода + стиралки подключают, больше некуда. Освещение, розетки это другая сеть. Она при аварии нормально работала. Выходит малое число потребителей и сеть к которой не подключают компы, телеки и т.д. Не должно быть больших нелинейных нагрузок по идее.. |
|
|
Гость_Гость_* |
10.1.2011, 21:39
Сообщение
#12
|
Гости |
Попробуйте побадаейтесь с ЖКХ, но это практически бесполезно... они вас будут в высокие материи уводить и все... а там.. один из 100 разберется что к чему... Жалко конечно стиральную машинку, но на мой взгляд проще и дешевле (во всех смыслах) купить новую стиральную машину затем перебрать щиток и установить там защиту от перенапряжений.
|
|
|
10.1.2011, 21:54
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 6955 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Цитата защиту от перенапряжений. Реле напряжения. От перенапряжения-УЗИП. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
Гость_Гость_* |
10.1.2011, 22:04
Сообщение
#14
|
Гости |
Это и имел в виду... но вы правы.
|
|
|
11.1.2011, 12:47
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 2.1.2011 Из: Казахстан Пользователь №: 20912 |
В трехфазных сетях случается ток через N превышает ток фазного проводника. В каком случае? Поясните пожалуйста. Не могу сообразить. -------------------- Китайское электричество до конца не изучено......
|
|
|
11.1.2011, 13:56
Сообщение
#16
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
В каком случае? Поясните пожалуйста. Не могу сообразить. из-за реактивных токов -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
11.1.2011, 20:14
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 495 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 |
какое сечение магистральной линии(стояка) ??
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 12:52 |
|