Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора

В январе 2011 года ждем проверку Ростехнадзора. Будут точно смотреть силовые шкафы ШC.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Каким цветом, размером и способом наносится маркировка на ШС (Например, ШС-10 от ТП-5 ф.7)
Какими документами регламентируется?
2. В шкафу должны ли быть бирки на кабелях?
3. В шкафу предохранители должны быть одного номинала или одного номинала в пределах каждой группы?
4. Разрешается ли установка на ШС розеток на 220В?

Вообще какие еще существуют требования к шкафам?

В сфере энергетики работаю недавно.
Прошу помощи знающих людей.

По устройству посмотрите ГОСТ Р 51778-2001
По эксплуатации РУ, КЛ по ПТЭЭП.

1. Маркировка на внешней оболочке не регламентирована.
На внутренней стороне достаточно наличия однолинейной схемы приклеенная или в карманчике.
2. Бирки обязательны независимо от наличия однолинейной схемы.
3. Необязательно, но обычно корпуса предохранителей одного габарита.
При этом на корпус наносится величина номинального тока.
4. На ШС не допускается, обычно розетка устанавливается внутри шкафов управления для подключения осциллографов, в силовых для подключения приборов без автономного питания.
В любом случае розетка должна служить для работы в ШС.

1. А имеются ли требования по наличию однолинейных в схем в силовых электрощитах или достаточно обозначить наименование присоединений?
2. А где посмотреть запрет на установку розетки на внешней стороне щита например, на стенке?

ГОСТ Р 51778-2001
6.2.25 На оперативной панели щитка должна выполняться маркировка защитных аппаратов групповых цепей порядковыми номерами. Рядом с номерами аппаратов должны быть предусмотрены места для последующей записи их назначения. Назначение аппаратов допускается указывать на табличке, которая может быть размещена на внутренней стороне дверцы. Электрическая схема щитка должна приводиться в эксплуатационном документе.
6.2.26 Маркировка аппаратов, устанавливаемых в оболочки потребителем согласно 5.2, должна производиться по 6.2.25 средствами, поставляемыми изготовителями оболочек щитков (самоклеющиеся номера, бланки таблиц и т. п.).
ПТЭЭП
1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (в распределительных устройствах) должна вестись следующая документация:
Для Потребителей, имеющих простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение коммутационных аппаратов;

Почитайте вышеуказанный ГОСТ по устройству, где-нибудь предусмотрена ли установка приборов, не относящиеся функциональному назначению ШС.
В любом случае, установка дополнительного оборудования д/б обоснована, если это касается безопасности или угрозе жизни, а так же необходимость по технологическому процессу.
Именно на корпусе шкафа и не на метр в сторону.

По 1 вопросу делаю вывод: однолинейная схема в силовом электрощите не обязательна. Обозначение присоединений и маркировка аппаратов защиты обязательна.
По 2 вопросу. не раз видел на стройке, что на внешней стене электрощита установлены розетки. Что нарушено то

Треугольные бирки-кабеля КИП и А,квадратрые-до 1000в,круглые-выше 1000в.На одной стороне бирки-марка кабеля и длина,на другой адрес.Кабель без бирки,что ..... без дырки!

Про геометрические формы где взяли?
И про указание длины тже не нашел
ПТЭЭП 2.4.5. Каждая КЛ должна иметь паспорт, включающий документацию, указанную в п. 2.4.2, диспетчерский номер или наименование.

Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками; на бирках кабелей в начале и конце линии должны быть указаны марка, напряжение, сечение, номер или наименование линии; на бирках соединительных муфт - номер муфты, дата монтажа.

Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. Они должны быть расположены по длине линии через каждые 50 м на открыто проложенных кабелях, а также на поворотах трассы и в местах прохода кабелей через огнестойкие перегородки и перекрытия (с обеих сторон).

ПУЭ п. 2.3.23. Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт - номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.

А что за маркировка присоединений?
Как это выглядит на практике, изобразите?
Нормативчик на экран.

Что, на стройках все специалисты высокого класса?
А Вы больше на норматив упор делайте, а не глазейте.
Как думаете в ШС заводского изготовления есть место для розетки снаружи?
Что делается по чьему-то хотению не есть гуд, действия необходимо обосновывать документально.

Так сами же приводили:
ГОСТ Р 51778-2001
6.2.25 На оперативной панели щитка должна выполняться маркировка защитных аппаратов групповых цепей порядковыми номерами. Рядом с номерами аппаратов должны быть предусмотрены места для последующей записи их назначения. Назначение аппаратов допускается указывать на табличке, которая может быть размещена на внутренней стороне дверцы. Электрическая схема щитка должна приводиться в эксплуатационном документе.
6.2.26 Маркировка аппаратов, устанавливаемых в оболочки потребителем согласно 5.2, должна производиться по 6.2.25 средствами, поставляемыми изготовителями оболочек щитков (самоклеющиеся номера, бланки таблиц и т. п.).

А на стройках разные бывают. к Воздуху крепить розетки пока не научились, а розетки нужны для подключения переносного электроинструмента. ГОСТ крепление на стенке щита розеток не запрещает. Обстоятельства, а не хотение заставляют порой. Норматив по запрету не нашел. Если инспектор углядит нарушение пусть сошлется на норматив.

Так не писал, читайте внимательнее.
Далее смотрите вашу ссылку на ГОСТ и п.2.2.20 ПТЭЭП.

Каким цветом должна наноситься макировка на наружную сторону шкафа? Красным, черным или не регламентировано?

-----------------------------------
ШС-10
от ТП-6 ф.8
380/220В

Знак, осторожно напряжение.
------------------------------------

Такую маркировку можо нанести?

Думаю достаточно будет ЩС-10 и знак. Но кашу маслом не испортишь. Про цвет, которым необходимо писать на щитах, не читал.

А про ящики с внешними розетками можно тут посмотреть http://www.u-ts.ru/katalog_nky/yaschiki_ya...m#Конструкция__

Так слово "присоединение" появляется, когда шкаф из завода перемещается в эксплутацию и возникает необходимость маркировки отходящих кабелей с их длинами, кроме надписи на бирках в недоступности, должны иметь еще наглядность.
А наглядность возможна изобразив на однолинейной схеме, где кроме того с указанием характера, марки (модели), мощности и потребляемых токов нагрузкой.
В связи с тем, что на предохранителях (в данном частном случае) не распишешься, необходимость составления однолинейки актуальна.

Для переносных приборов д/б свои переносные шкафы заводского исполнения, сертифицированные и выполненные по ТУ на эти изделия.
Или это Вам в новинку?
На тот шкаф, на которую налепили розетки тоже имеет сертификат, и выполнен по ТУ, в документах и схеме отражены подлежащие установке аппараты. Сомневаюсь о наличии в схеме этой розетки.



Вот здесь они настоящие для строек и переносного инструмента, подключаемый к тем ШС
http://www.electro-mpo.ru/card14736.html

Про экплуатацию вроде разговор и шел. Вы бы еще проект в щит предложили бы запихнуть и исполнительную документацией вроде журнала прокладки кабелей, акта на скрытые работы в кармашек . Вот уж действительно была бы наглядность. Только иногда избыток информации не позволяет углядеть необходимое.
Незачем на бирки длины проставлять, не увидел таких требований в правилах. На это есть журнал прокладки кабелей, кабельный журнал, исполнительная схема с привязками. И однолинейную схему не обязаны в силовой щит рисовать (только если это не щит освещения, с п.2.12.5), достаточно промаркировать автоматы (например:1,2,3,4) и обозначить наменования присоединения (на дверце: 1-сверлильный станок (Инв.№), 2-шлифовальный станок(Инв.№) и т.д). На кабелях бирки. Даже если все отсоедините, то без труда восстановите все по имеющейся информации. Если обозначения стерлись или нет уверенности в правильности обозначений идите к ответственному за электрохозяйство или на рабочее место и сверьтесь с однолинейной схемой.
И в щитах, где одни предохранители для наглядности и однолинейная схема может не помочь, так как бывает из одной группы предохранителей (все на разных фазах) подключается однофазная нагрузка. Можно номера проставить рядом с изолятором (или на нем) предохранителя, а на дверце расшифровать для каждого номера диспетчерское наименование. Я не против однолинейки в силовом щите, но ее отсутствие - это не нарушение.

А вам не в новинку, что некоторые монтажники покупают отдельно щит (заводом к нему не прилагается схема по аппараам которые должны быть установлены), отдельно коммутационные апараты и прочее эл. оборудование и собирают этот щит. Ну смонтируют они розетку на боковой стенке щита, что тут криминального? В чем нарушение? Одно дело, что в помещении вообще не дожно быть розеток, но тогда это уже другое нарушение, ИМХО

Диспетчерским наименованием на дверьце можно согласиться, действительно удобно.
Но внутри, извините.
При любом типе ШС, ШУ, РУ и т.д. достаточно однолинейной схемы, не придумывая ничего.
Независимо, временные или постоянные рабочие места, ПТЭЭП пунктом 1.8.9. определена необходимость наличия однолинейки.

Все определяется наличием у этих монтажников документа, определяющего их квалификацию и утвержденной документации руководителем Потребителя, если этот шкаф изготавливается для его объекта.
Если этим проектом определено, что розетки должны висеть на шкафу, пожалуйста, за последствия знаем кто отвечает.
Мы говорим о самовольном внесении изменений в конструкцию и назначение ЭШ, находящегося в эксплуатации.
Здесь, изменения только после их внесения в конструкторскую документацию и их согласования у производителя или после разрешения руководителем Потребителя и его подписью о внесенных изменениях.

1. п. 1.8.9 Подразумевает помещения, в котором находится персонал, а не силовые щиты, работы на которых ведутся периодически, ИМХО. Речь идет о необходимости ведения документации. Посмотрите еще п.1.8.6, где вывешиваются основные схемы.
Если под рабочим местом понимаете каждый электрощит, будьте добры в каждый щит запихать документацию в соответствии с п.1.8.9 (около 14 позиций). Требовать наличие в каждом силовом электрощите однолинейной схемы- это требование надуманное, ИМХО.

2. Некоторые электрощиты с розетками на стенке щита стоят на предприятии десятилетиями, техническая документация утеряна либо ее совсем не было. Представьте, что вы инспектор. Охарактеризуйте нарушение и укажите пункт, который нарушен.

РМ местом токаря считается, место за станком, диспетчера диспетчерская, оперативного персонала не помещение отдыха, а все рабочие места - в основном временные и аттестуют именно места, где работники производят работу по своей квалификации и знаниям.

Элементарно.
ПТЭЭП
1.8.3. Все изменения в электроустановках, выполненные в процессе эксплуатации, должны отражаться в схемах и чертежах немедленно за подписью ответственного за электрохозяйство с указанием его должности и даты внесения изменения. Информация об изменениях в схемах должна доводиться до сведения всех работников, для которых обязательно знание этих схем, с записью в журнале распоряжений.
1.8.4. Обозначения и номера в схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, нанесенным в натуре.
1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.

1. Уверяю вас, что в п.1.8.9 имеется в виду не силовой электрощит. Разместите однолинейную схему в помещении, где базируются электромонтеры. Там же разместите и другую, предусмотренную п.1.8.9. И нет никаких нарушений. А в щите достаточно обозначений и маркировки и соблюдается п.2.2.20 ПТЭЭП. Все в ажуре, комар носа не подточит.

2. При чем тут однолинейки? Ну будет ваша розетка на стенке щита отражена в однолинейке у ответственного на рабочем месте. Вопрос был в другом, что нарушено, когда вы как инспектор увидите на щите розетку, а проектной документации на этот щит нет?

Да меня не нужно уверять.
ПОТР М, почитайте главу подготовки рабочего места.
Считаете этой подготовки не может быть при выполнении работ в ШС по распоряжению, при производстве работ в порядке текущей эксплуатации?Будем ориентироваться непонятных надписей со времен царя гороха или эл. схем пересматриваемых 1 раз в 2 года?
С чем не согласны?
А где регламентированы сроки пересмотра и ревизии надписей внутри шкафа?
Под чьей подписью?
Где правильно?

Как инспектор, мною будет дано предписание о нарушении вышеприведенных мной пунктов и срок на их устранение (демонтаж или оформление надлежащим образом), на особо ретивых наложен административный штраф за нарушение п. 1.8.3. ПТЭЭП.

Почитал, еще раз. Ничего нового с рассматриваемым вопросом не имеет. Что бы оформить наряд, распряжение перед глазами (а не в щите) буду имеет схему. Диспетчерских наименований на ЩС вполне хватит, что бы произвести необходимые технические мероприятия при подготовке рабочего места.. Если есть сомнения у допускающего в правильности обозначений на щите или в наряде допуске, то не допускает бригаду к работам до уточнения. Зачем в сторону поехали? Давайте держаться выбранной колеи.
Напомню обсуждаемый вопрос: Обязательна ли наносить на силовой щит однолинейную схему.
Напомню вам требования из ГОСТ и из ПТЭЭП, которую напрямую относятся к «оформлению» электрощита.
Приводимый вами:
ГОСТ Р 51778-2001
6.2.25 На оперативной панели щитка должна выполняться маркировка защитных аппаратов групповых цепей порядковыми номерами. Рядом с номерами аппаратов должны быть предусмотрены места для последующей записи их назначения. Назначение аппаратов допускается указывать на табличке, которая может быть размещена на внутренней стороне дверцы. Электрическая схема щитка должна приводиться в эксплуатационном документе.
6.2.26 Маркировка аппаратов, устанавливаемых в оболочки потребителем согласно 5.2, должна производиться по 6.2.25 средствами, поставляемыми изготовителями оболочек щитков (самоклеющиеся номера, бланки таблиц и т. п.).
По ПТЭЭП
п.2.2.20. На дверях и внутренних стенках камер ЗРУ, оборудовании ОРУ, лицевых и внутренних частях КРУ наружной и внутренней установки, сборках, а также на лицевой и оборотной сторонах панелей щитов должны быть выполнены надписи, указывающие назначение присоединений и их диспетчерское наименование. На дверях РУ должны быть предупреждающие плакаты и знаки установленного образца. На предохранительных щитках и (или) у предохранителей присоединений должны быть надписи, указывающие номинальный ток плавкой вставки.
Посмотрите еще п.1.8.4. Обозначения и номера на схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, выполненным в натуре.
1 раз в 2 года (п.1.8.5) ответственный за эл.хозяйство посмотрел в натуре пусть даже записи от царя гороха), сравнил со своей однолинейной схемой, совпало - поставил соответствующую отметку на однолинейной схеме, схему под мышку и унес на свое рабочее место (п.1.8.6 ПЭЭП). Увидел, что схема не соответствует натуре, дал люлей персоналу, за которым закреплен данный участок за изменение схемы без его ведома, внес изменения в однолинейку и ознакомил с изменениями персонал, которому необходимо знать схему. Или наоборот дал команду на внесение изменений в схему и после в натуре зафиксировал с дальнейшим ознакомлением персонала. Пункт 1.8.3 выполнен.
Место расположение схем по правилам:
ПТЭЭП:
п.1.8.6.
Комплект схем электроснабжения должен находиться у ответственного за электрохозяйство на его рабочем месте. Оперативные схемы электроустановок данного цеха, участка (подразделения) и связанных с ними электрически других подразделений должны храниться на рабочем месте оперативного персонала подразделения.



Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки. (обращаю еще раз ваше внимание на слово помещение. Не дверца, не панель, а помещение).
п. 1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:
-оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение коммутационных аппаратов;

И еще раз обращаю ваше внимание: плюсом около 14 позиций вдобавок всяких доков и списков с журналами. Закрепил за персоналом цех, участок(любое место этого цеха, где электромонтер будет проводить работы , будет считаться рабочим местом, электрощит, распределительные сети, электрооборудование и т.п.) будь добр обеспечь его необходимой тех. документацией и предоставь место (помещение), где он должен хранить и вести эту документацию, что бы соблюсти п.1.8.9.

Пришли вы как инспектор и начали требовать схему на щите, а вам ответственный за электрохозяйство и оперативный персонал в голос, что пойдемте господин инспектор на наше рабочее место и поглядите, все на своих местах и пересматривается в сроки. И как бы не тужились увидеть нарушения в отсутствие однолинейной схемы на силовом щите, ничего у вас не получится. Правила не за вас, без всяких уверений.

Пришли вы в организацию, которая эксплуатирует свои электроустановки по Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ и увидели ЩС без схемы и начали возмущаться, а вам в ответ просьба посмотреть на п.1.7.1,п.1.7.5, п.1.7.6, п.1.7.7 и табл.1.1, п.5.4.1, 5.4.14 указанных правил. И вопрос пропал и нарушение исчезло, а точнее его (нарушения) не было.


Второй обсуждаемый вопрос. Будет ли нарушением, если расположить розетку на стенке щита?
Пришли вы как инспектор и увидели сее чудо и говорите, а почему же у вас не соблюдается п.1.8.3 ПТЭЭП? А вам в ответ: Это вам кажется, господин инспектор, пойдемте на рабочее место ответственного за электрохозяйство посмотреть на однолинейную схему щита и увидите там и розетку и подпись ответственного и его запись, что схема соответствует натуре на протяжении 15 лет и каждые два года проверяется. Какой такой п.1.8.3 нарушен, он соблюден. А что нарушено по вашему, какой пункт НТД. Скажите наконец? И то что к административке привлечете, так вы по любому привлечете за любое нарушение ПУЭ и ПТЭ по ст.9.11. Но только не за розетку на стенке шкафа, нет пока нарушенного пункта