Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Вопрос теоритический.. шнура подходящего для прокладки между проводом обмотки я не нашел, под рукой быт только провод ПВ-1 0,5. Намоталось хорошо. Вопрос, если его оставить и пропитать все ( канечно при условии нормальной изоляции - испытаю мегаомметром на 1000 вольт), то на что может это повлиять? это первичка транса... Может нагрузить ее резюком , что маленький ток протекал? Некоторые на вторичку вешают небольшую постоянную нагрузку, чтоб диодам легче жилось в переходных режимах. Или просто оставить ее не подключая ни куда? ( подключить паралельно с рабочей обмоткой нельзя в виду разного кол-ва витков)

Зачем там мощный резистор на 20 ом?

Как-бы несерьезно применение таких дорогущих монстров в наш век нанотехнологий, да к тому-же на Украине идет подорожание электроэнергии, а у нас печка внутри на 50 Вт.
На поджиг еще реально поставить небольшой однотактничек ампер на 5 по выходу, на 3845+2117+2хIRF840. Трансик типа Е30-35 и дросселек с открытым сердечником на 200-300 мкГн. Питание от основных банок и может работать он как с выключением по поджигу, так и постоянно работающим. Из греющихся железяк- только выходной диод спаренный.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.12.2010, 13:06

oleg1ma- греется он хорошо.

Собрал схему полумоста с емкостными конденсаторами от Gaki там тоже организоваа дежурная дуга.Работает аппарат отлично.В схеме поджига нет никаких печек как писал yjriy, есть возможность рагулировать длинну дуги и нет больших кондеров 470*200в.Она намного проще Вашей и стоимостью поменьше, советую ознакомится.

Привет всем, на мой взгляд задача стояла у ZPC, довести до ума именно Негуляевскую поджигалку, с чем он великолепно и разобрался, правда я тож не понял помоему полумоста там больше чем достаточно, а если доработать чтоб убрать печку будет вообще клас!
PS. Виноват, там полумрст и стоит, недоглядел, диоды сбили с толку.

Сообщение отредактировал ДМит - 18.12.2010, 15:38

Вот так и начинаются написания всех произведений Иоганна Себастьяна БАХА.



Чтобы при первом касании электрода преобразователь не взлетел к праотцам.


Все правильно, именно таким путем нужно идти.



Так вперед, показывайте - выкладывайте. Форум и существует для этого. Первый делает тычек, остальные подхватывают - в итоге глядишь что то путевое и родится.


В принципе в этой конструкции нужно уйти только от мощного резистора - печки, то есть прилипить другой преобразователь и делов. У меня честно говоря нет времени заниматься этой темой, а деталей на этот вариант комплектов 20, и пока я их не рассую вряд ли стронусь с места. По деньгам аппарат получается не сильно дороже, а когда потенциальный покупатель пробует поварить для пробы аппаратом с поджигом и таким же без поджига, чаще всего останавливает выбор на первом.

Вот такие получаются дела.

Кстати я пробовал вариант преобразователя с ограничением на емкостях предложенный кем то из участников, не знаю как там у автора, но меня качество дуги не устоило никак. Дуга короткая и хилая, в итоге при симбиозе с аппаратом ожидаемого эффекта не получил.

Появится время позанимаюсь вариантом предложенным Юрием, но похоже это время появится не скоро. Разве что кто нибудь позанимается этой темой и озвучит результаты.

Сообщение отредактировал ZPS - 18.12.2010, 15:42

А чем будем ограничивать ток при кз в негуляе как раз резистором а в вашем варианте чем

Почитайте.

У меня поначалу тоже был бздючок по поводу дросселя в поджигалке.
Воткнул открытый сердечник, опасаясь вредного влияния насыщения.
Но потом проверил работу с дросселем на кольце из феррита 2000НМ1
диам. 32 мм. Разницы нет. Хотел бы заметить, что есть определенное
различие в физике процессов возникновения дуги от маломощного и
сильного источников. При маломощном источнике дуга возникает за
счет преодоления потенциального барьера между зонами тлеющего и
дугового разрядов. Привожу картиночку из книги Капцова
"Электрические явления в газах". Дроссель за счет возникновения
колебательного процесса в момент разрыва как раз позволяет
развить для этого необходимое напряжение В сильном источнике
основной вклад вносит термоэмиссия при разрыве точечного контакта.
И еще не будем уж очень ругать ZPS за применение дорогущих
деталей. Никто не отменял золотое правило шабашника, обувающего
лоха: работа стоит столько же, что и материал. Сходнячок на 10-15%
делает счастливым клиента и необременителен для продавца.

Редко кто покупает аппарат для себя, в основном приобретают как инструмент для заколачивания денег. Причем ребята не дураки и в сварке шарят дай бог каждому, так вот мнения у всех одно и тоже - резонансник работает лучше большинства аппаратов заводской сборки такой же ценовой планки. Некоторые заказывают по нескольку аппаратов, одна шабашная бригада что занимаются изготовлением и установкой мет. дверей закупила уже три малыша. Ребята делают деньги, и на лохов не очень то похожи. Ну а насчет дороговизны я даже и не знаю что там такого дорогого в поджиге, нагрев резюка - да, имеет место быть.

dimon239 скажите пожалуйста, какие оптимальные намоточные данные трансформатора для резонансника на 2 Е65.

Боюсь, что и самопальный резонансник, и самопальный Бармалей, и другие поделки уже выскочили за рамки бюджетных аппаратов из-за отсутствия вообще каких- либо комплектующих по сходной цене на рынках СНГ. Остатки полный брак и подделки из более дешевых в более дорогоие. Нет нормальных железЯк, а новые цены вообще ставят по сомнение массовое и любительское развитие этим делом. И останутся только высокопрофессиональные разработки для услуг профессионалов с достаточным бюджетом для заказа таковЫх.
Печально, но факт- даже сгоревшего китайца нечем отремонтировать.

Однако, никто ведь не горюет из-за отсутствия самопальных перфораторов, отрезных и прочего электроинструмента. Да и самопальные приёмники с телевизорами сейчас мало кто ваяет.
Рынок решил все вопросы. Так и с варилками. Пока это была экзотика, но появились доступные силовые ЭРЭ, самопальщики стали на этой ниве собирать урожай бабла. А когда рынок насытился казёнными варилками на любой вкус и достаток, конкурировать с заводским производством стало бессмысленно.

Ну почитал вот выдержка из параметров горячего старта
==Хорошее зажигание и устойчивое горение получается при токе дуги 3-5 А. Измеряем ток КЗ. Если он не превышает15 А==
и какая разница резистор на 20ом будет греться или в случае применения этого варианта ряд элементов но в сумме с таким же нагревом я так понимаю что задача стоит именно уйти от лишних затрат энергии и ненужного тепловыделения а в данном случае этого нет получается теже яй..ца только сбоку кстати горячий старт по схеме ZPS у меня работает отлично уже года полтора ни диоды ни транзисторы не греются греющихся дроселей нет приходилось тонким электродом даже в автожестянке варить получается очень не плохо особенно красиво привариваются автомобильные крылья через перфорированные отверстия как полуавтоматом а попробуйте туже работу сделать без горячего старта вот тото и оното насчет отличной работы резонансника на тонких электродах с горячим стартом подтверждаю

Сообщение отредактировал nicon - 19.12.2010, 7:07

Это при коротком 15А, а при сварке как Вы правильно заметили 3-5А.В схеме же ZPS на резисторе выделяется 50 Вт во время сварки а в режиме короткого в трое больше.Так что яйца сбоку не получаются, думайте прежде чем писать.

Схему с преобразователем, подключенным к выходу сварочного инвертора через резистор 20ом можно рассматривать как два встречно включенных источника питания. Ток, протекающий через резистор R = 20 Ом на х.х. должен быть равен нолю.
При к.з. на выходе инвертора Uинв.=0, ток через резистор равен 90/20=4.5А, мощность . рассеиваемая на резисторе. соответственно, - 405 Вт при условии постоянства напряжения на выходе преобразователя. При возникновении дуги ток через резистор равен 90-25/20=3.25 А и мощность, выделяемая на резисторе – 211Вт. Очевидно, что без резистора в режиме к.з. мы посадим преобразователь на короткое. Значение резистора определяется мощностью преобразователя.
Реально при к. з. напряжение на преобразователе скорее всего подсаживается при нагрузке 20 Ом и мощность, рассеиваемая на резисторе, будет меньше. Кто-нибудь реально мерял какое напряжение падает на резисторе в режиме к.з., напряжение на выходе преобразователя в режиме х.х.?
Может в чем то мои размышления не верны, если не прав, поправьте.

Сообщение отредактировал B805 - 20.12.2010, 14:35

ДА что вы так в этот резистор вцепились? Если поджигалка хоть немного заполняет промежутки между импульсами то это уже + при сварке на малых токах.чтобы не было обрыва дуги и залипаний. Лучше ответьте человеку о намоточных данных на 2х Е65х. А то что на нем падает 200 вт при 3,5Квт так за это платит заказчик работ, главное красивый и прочный шов.
Но если вы забыли то все ответственные швы так как на пар и высокое давление в нормальных монтажных конторах с лицензией варят на ВД-306 так как импульсники не дают такого качества шва чтобы потом его отдаватьв лабораторию на проверку ультразвуком.

Сообщение отредактировал umpelev69 - 19.12.2010, 21:09

umpelev69
Ну ВД 306 -это трансформаторный сварочник с диодами.регулировка тока осуществляется магнитным шунтом.Читал где то (трансформаторная) сварка применяется для ответственных конструкций.
Есть такая буржуйская передача "Труднейшие в мире ремонты" так там два сварщика варили одновременно трубу большого диаметра штучными электродами.(на трансформаторном источнике)Ренген показал высокое качества шва.Хотя есть автоматическая сварка для труб(тем более в Америке)
Ну инверторы имеют право жить хотя бы в гараже,на даче и тд

Сообщение отредактировал roky - 19.12.2010, 23:37

roky
Ну ВД 306 -это трансформаторный сварочник с диодами.регулировка тока осуществляется магнитным шунтом.Читал где то (трансформаторная) сварка применяется для ответственных конструкций.

ну не шунтом а перемещением обмоток в магнитном поле на сердечнике трансформатора

Хотя есть полуавтоматическая сварка для труб(тем более в Америке)

полуавтоматы были ещё и при том строе о котором мы немного мечтаем(кто как)
в те года ходил анекдот :
безработици нет, но никто не работает,
никто не работает, но у всех есть деньги,
всех есть деньги, но на них ничего нельзя купить,
ничего нельзя купить зато у всех холодильники забиты!

Ну инверторы имеют право жить хотя бы в гараже,на даче и тд

а я этого не оспариваю, сам для себя собираю резонансник, как говорится для дома для семьи,
благо ферриты были свои для начала, тогда их мака по моему была Е65, а сейчас 20/28.
влупил уже 3,5 тр но до ума пока не довел.

в схеме клима и негуляева мне не понравилось что высокое напряжение держится постоянно, а тут один из вариантов его убрать.