Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Конечно можно и даже нужно исправить брызги, заодно и удвоитель выкинешь и дуга будет намного лучше чем у ARC 160.


[quote name='Vladimir72' date='11.12.2010, 22:30' post='161087']
А вообще интересно - если кто мерял КПД своего сварочника, сколько получилось?


При токе в дуге 150А, аппарат потребляет от сети 15А, ну не менее 93-95% КПД получается.


Сообщение отредактировал dimon239 - 13.12.2010, 10:23

Померяй ток через эти кондёры, ампер 30 теряешь, да и дуга с такой ёмкостью плохо зажигается, ставил 500 мкф, тоже фигня, в момент касания электрод сразу цапает как при контактной сварке.

[quote name='dimon239' А вообще интересно - если кто мерял КПД своего сварочника, сколько получилось?


При токе в дуге 150А, аппарат потребляет от сети 15А, ну не менее 93-95% КПД получается.
[/quote]

Димон 239, я не понимаю 150А*24В=3600Вт 15А*220В=3300Вт. КПД более 100% получается.
У меня 22А потребляет от сеть, на дуге 160А. Поясните, а то я совсем запутался.

Измерял токи клещами АРРА, в дуге было 150А, от сети аппарат потреблял 15А, 16А автомат не вышибало, при токе 180А аппарат выбило после 1/3 четвёрки. Согласен, что  по расчётам КПД получается больше 100%, но и потери то в аппарате ватт 200-300 не более, отсюда и прикидывайте примерный КПД. По вашим данным у вас теряется больше 1Квт, что тоже не реально. Как то видимо мы не правильно считаем КПД, подскажите кто знает как это сделать верно, видимо и по высокой ток надо измерять по постоянке.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.12.2010, 16:44

Димон, а у тебя клещи какой ток меряют? Думаю тут зарыт КПД> 100%...

Электрический.
Прибор APPA-39, разбег со стрелочным 1-2А.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.12.2010, 17:38

Ток в проводах, соединяющих инвертор с сетью, явно
несинусоидальный. Поэтому приборы с выпрямлением,
проградуированные на чистой синусоиде, безбожно врут. Можно
использовать приборы электромагнитной системы, показывающие
истинно среднеквадратическое значение (RMS), или иные, которые
по принципу действия реагируют на эффективное значение тока.
Напряжение дуги тоже сильно меняется даже при одном и том же токе.
На короткой дуге с рутиловым электродом оно может быть 20 В, а на
нормальной дуге длиной 4-5 мм при том же токе уже 27-28 В. Так что
оценка КПД в одиночку без ассистентов или без самописцев мало
продуктивное занятие.

Я так понимаю на разных режимах КПД разный будет.. самый высокий на резонаснсе? в принципе тогда можно на баласте одному померить КПД..если есть у кого нужда.. тока не у каждого ( точнее почти ни у кого под рукой не будет прибора магнитоэлектрическо й системы..шунты то проще найти)

Не магнитоэлектрической, а электромагнитной системы. В
приборах магнитоэлектрической системы рамка с током находится в
поле постоянного магнита. Поэтому ее угол поворота пропорционален
среднему значению протекающего тока. Приборы этой системы
реагируют только на постоянный ток. В приборах электромагнитной
системы рамка помещается в магнитное поле, создаваемое измеряемым
током. Угол поворота рамки пропорционален квадрату тока. Шкала
может быть проградуирована в истинных среднеквадратических
амперах. Если на катушку, создающую поле, подать питающее
напряжение, а через рамку пропустить ток, то получим
прямопоказывающий ваттметр. Примерно так работает электросчетчик.

Сообщение отредактировал qaki - 14.12.2010, 14:54

Если не вышибает поверенный автомат на 16А, значит и ток там больше 16А не протекает, от типа измерительного прибора это никак не зависит. Если в аппарате ничего толком не нагревается значит всё идёт в нагрузку.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.12.2010, 16:31

Больше нечего сказать. Я согласен с вами.

Пардон.. думаю про одно, а пишу другое.. извиняюсь за невнимательность в написании


Ну не совсем так, особенно если для прикидки КПД.. Автомат весьма приблизительно настроен, у нет задачи при минимальной перегрузке выключаться. Он может при перегрузке в 20-30% весьма долго не отключаться ...

Если не вышибает автомат 16А, значит ток не более 20 А. Полагаю, всем известны нагрузочные характеристики автоматов А, В, С и D категорий.

Известны в определенной мере..наизусть не помню, не "гружу" их сам. Но 20А это уже не 16А.. хотя тепловые в них почти во всех одинаковые.. да и продаже 99,99% с характеристикой С ( те что для быта канечно). Вспоминая свою спарку вечно не доделанную... так в ней автомат на 16 ампер выбивал при резке тройкой на первом же электроде ( ток правда во вторичке был 160-180А)..

Характеристики автоматических выключателей по величине максимально допустимого рабочего электротока

Под номинальным током защитного устройства (Iн) в характеристиках автоматических выключателей подразумевается наивысшая величина постоянного или переменного электротока, который может продолжительно протекать через автомат и не вызывать отклонений от эксплуатационной нормы в работе устройства. В сущности, номинальный электроток в характеристиках автоматических выключателей, по сравнению с расчетным (максимальным рабочим) электротоком, должен быть равным или большим. Номинальные токи автоматов защиты подбираются максимально приближенными к номинальным токам подключенного к цепи оборудования или к проектным показаниям электротока защищаемых цепей. Микрошкала нормированных номинальных электротоков: 100, 80, 63, 50, 40, 32, 25, 20, 16, 10, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0,5.

Характеристики автоматических выключателей по токам КЗ (короткого замыкания)

При подборе характеристик автоматических выключателей необходим учет условного электротока КЗ (короткого замыкания), исходя из которого получается значение тока, не приводящего к подгоранию контактов. Даже при вероятном замыкании накоротко самих выводов разрыв цепи должен быть обеспечен контактной группой защитного устройства. В нормируемых технических характеристиках автоматических выключателей уставка по электротоку срабатывания в диапазоне токов КЗ подразумевает такую величину постоянного или переменного электротока, которая вызывает моментальное выключание автомата с прерыванием электроцепи. Уставка по электротоку срабатывания в диапазоне токов КЗ (короткого замыкания) может оцениваться в Iнр (кратно току теплового расцепителя) или в единицах тока.

В характеристиках автоматических выключателей по току КЗ допускаемый ток автоотключения защитного устройства обязан быть равным номинальному электротоку короткого замыкания в месте установки выключателя. Для характеристик автоматических выключателей, исполненных в DIN-стандартах, уставка по току срабатывания в зоне электротоков КЗ унифицирована и представлена в символах («В», «С», «D», «К» и «L») с привязкой по кратности к току теплового расцепителя Iнр. Практикуются следующие обозначения:
«L» - ток магнитноэлектрического расцепителя соответствует диапазону термического расцепителя в пределах от 3 до 5 Iнр;
«К» и «D» в характеристиках автоматических выключателей означает ток электромагнитного расцепителя, кратный току теплового расцепителя в пределах от 10 до 14 Iнр;
При символе «С» электроток магнитоэлектрического расцепителя в пределах от 5 до 10 Iнр теплового расцепителя;
«В» - от 3 до 5 Iнр.

Использую автомат В16, этот срабатывает намного быстрее чем дубовый С-класс.

у нас с характеристикой "В" только на заказ.. не стал связываться..

он быстрее только в электромагнитном расцепителе, даже не быстрей, а просто меньше соотношение, тепловой же - аналогичный.

Сообщение отредактировал Wiew - 15.12.2010, 16:40

Он нагревается быстрее и поэтому более чувствителен к броскам тока и срабатывает мгновенно как совдеповская пробка.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.12.2010, 17:48

до трехкратного превышения, время срабатывания аналогичное с "С"