Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S?

Уже отвечал, в стольких же местах:
Вопрос: "все, что подключено ..(кто кроме потребителя).. после этой точки уже TN-C-S?
Ответ: [/b] Потребители после этой точки TN-C-S.
В этом законченном предложении написано "Система после этой точки начинается" ?
Может покрупнее сделать?




Ждите на здоровье Моя позиция изложена в теме многократно (и не удалялась), только слушать не хотелось.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 22:26

После точки деления к системе заземления, случайно не знаете, что подключается?
Случаем не потребителей.
А ведь речь шла об этом рисунке и о чем речь идет прекрасно знаете, не ужжжжите


Старо.
После п. 114, где приведены анализ со схемами и рисунками, ничего серьезного и нового.
А ссылка Х был видимо крик души.
Понял.


Все до банальности просто, вот определение.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее (системы) протяжении.
Где здесь сказано, что система начинается от ИП?
Раз нет, выполняй с любого характерного места.
В п.114 привел нижний рисунок, где множество систем заземления, разберетесь, где там TNС-S?
Не всегда, что теоретически возможно выполнить на самом деле исполняется по ряду причин, которые озвучил выше, в том числе и безопасности.
Казанцева-Шатров изложили возможные варианты вывода нейтрали на РУНН для TN, заземление подключают в РУНН во всяком случае для КТП.
И эта нейтраль по-любому ни что иное как РЕN, значит "хвостик" РЕNа останется перед РЕ и N.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.11.2010, 22:55

В определении ГОСТов понятия "СИСТЕМА ЗАЗЕМЛЕНИЯ" (По кругу ходить жутко нравится?) ОТ ЗУ ТП. ЗУ там одно, общее.
Уже забыто ?


Вот на этом рисунке лично я вижу подключение после точки разделения именно ПОТРЕБИТЕЛЯ №2. Об этом и написал.
А чего там G усмотрел? Случаем не систему?? я ее там не начинал, честно. Без меня есть желающие, TN-S пристроить. И явно торчащий PEN не задевает . Молодца!


Это не "старо". Это постоянство взгляда. Это нормально
После упоминания норм Карякина - у G никаких доводов не слышно, одна клевета да очернительство .
Ссылка на статью Ю.В.Харечко - искреннее желание помочь G правильно определять систему заземления - как совокупность, от ЗУ ТП до ОПЧ потребителя. Не хотит - как хотит. может кому-то поможет.

Сообщение отредактировал Олега - 17.11.2010, 0:10

На демагогию не реагирую, а смайлики для детей.
А где здесь мы обсуждали ТТ и IT?
Об этих системах в теме кто-нибудь слышал кроме О?
Обсуждаем системы заземления TNС-S и TN-S не так ли, а не обобщенную для всех систем заземления определение?
О доказательства своей правоты не смог представить, а именно, ключевой момент: «TN-S начинается только от ЗУ ТП» не доказан никак.
Что будем делать О?

Далеко не нужно ходить, почитайте внимательно пост 114, доводы по всему спектру с НД, будьте добры!

Демагогия - это ваш конечек, G. Объясняю почему на примере этого поста. Именно определение "система заземления" дает понимание у вас отсутствующее - откуда начинается и чем заканчивается система з., причем любая, включая TN-S. И какие еще доказательства вам нужны после прочтения текста ГОСТа ? Там всё четко и понятно, не покривляетесь Периодические попытки с вашей стороны игнорировать это определение - от абсолютного бессилия что либо возразить - написано в стиле созидания ГОСТов, не перетасуете.
Чего вы там будете делать - по барабану. Это у вас проблемы с пониманием, а у меня все по ГОСТ и ПУЭ.


Ага,.. 114-й п. - яркий образчик вашей демагогии: 1м (и даже 1 см) PENа глаз колит, а с другого конца за километровым PENом созидаем TN-S, чистейшую типа, ну-ну.. А на многократные распросы по этому поводу смущенно помалкиваем
Опять "оба мои" ? Ежу понятно - от одного из двух надо отказываться. Выбирайте, не томите.

Моя позиция изначально предельно проста и понятна аудитории, она не менялась от первого до последнего поста.
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее (системы) части, начиная от источника питания.
Вот как написано, так и воспринято.
Вся система от источника до потребителя - TN-C-S.
Но, тем не менее, считаю, не одинок в этом:
Часть системы, где «функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания» является TN-C по определению.
А остальная часть TN-C-S, где нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены является TN-S, вынужден приводить еще раз определение
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее (системы) протяжении.
На всем протяжении пока существует именно эта система.
Олега предпринял многократные попытки различными способами в основном используя больше эмоциональную составляющую воздействовать на меня, доказывая, что TN-S рождается ТОЛЬКО из вывода нейтрали Тр, непонятно, что хотел доказать, ибо доказательство того, что TN-S может начаться с любого характерного места заложена в самом определении системы.
Позиции Олега менялись калейдоскопически, до сих не пойму, его личное понимание системы, т.к. нигде четко это не сказано.
Я защищал просто свое понимание, считаю вполне удачно.
Мной были приведены доки, доказывающие свою правоту:
А. Выдержку из книги д.т.н., профессора Карякина.
Б. Вышеприведенные определения из ПУЭ, характеризующие системы.
В. ГОСТ Р 50571.20
- 444.3.13 — для устранения TN-C-систем внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
а). замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S на секции TN-S (см. рисунки 1а, b и 2),
б). ликвидация внутри здания избыточных витков между различными секциями TN-S в системе TN-C-S;
Г. Приведены схемы, ссылки на проекты, ответы уважаемых специалистов, доказывающие способы соединения PEN, PE и N – проводников в ТП, КТП, РУНН, РУ-0.4 кВ.
На основании выше приведенного, делаю однозначный вывод.
1. Система заземления TN-S начинается от РУНН (РУ-0.4 кВ) КТП (ТП).
2. Для системы заземления TN-C-S характерным является существование внутри этой системы две другие: в части, где PEN-проводник-это TNC со своими требованиями к сети и подключенным потребителям и часть, после разделения PEN на PE и N, где образована система заземления TN-S со своими требованиями.

Ну и главное, персонально для Олега.
Как известно, для всех известных систем заземления (TNC, TNS, TT, IT) есть определенные требования:
1. По устройству системы.
2. Представляющей опасности (безопасности) для окружающих.
3. В применяемом оборудовании.
Имейте в виду, эти требования одинаковы для всей системы заземления (любых перечисленных выше) от точки ее рождения до потребителя включительно.
Будучи в системе заземления TN система заземления TNC-S по Вашему, особая, нисколько не должна быть похожа ни на TNC, ни на TNS.
А теперь для TNC-S хотел бы, чтобы представили из НТД одни требования, а не обобщенные куски из TNC + TNS:
1. По устройству системы – зачем производить разделение PEN, как для TNS, раз она индивидуальна?
2. Представляющей опасности (безопасности) для окружающих – одинаковость на протяжении всей системы.
3. В применяемом оборудовании – например, возможность применения УЗО от точки рождения системы до ее окончания.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.11.2010, 23:08

Цитата(gomed12 @ 17.11.2010, 23:05)

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 0:50

О 6 (шесть) раз сделал ссылку на обобщенное определение "системы заземления из ГОСТ".
Одна из них.

Вспоминаю (что не сделаешь ради...), и повторяю п.86
система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
И так имеем для системы заземления TN:
1.ЗУ на ТП
2.ОПЧ у потребителя
3.PEN (PE), связывающие между собой ЗУ и ОПЧ.
Как видим при любом расположении TNS, ЗУ через РЕ связано с ОПЧ, т.е. совокупляются.
Что ж давайте разберемся дальше, раз у чела остался последний аргументик.
ЗУ ТП.
КТП (ТП)=Тр+РУНН (РУ-0.4)
И так ЗУ для Тр+РУНН (РУ-0.4), куда подключают РЕ ЗУ?
Да, в любом месте ТП, в основном в РУНН (РУ-0.4), смотрим, приведенный О рис.п. 108.

И что изменилось в определении о системе?
И пришли к конкретному определению по ПУЭ системы заземления TNS и не более.
Вопросы остались?

А что означает аббревиатура - TN-S?
Узрев TN-S, обычно думают, что это ...
Правильно, наверное, система заземления.
С ГОСТом бодаемся, сперва разберитесь в системе заземления?

Не будем же говорить о СП...
А теперь представьте как однофазные УЗО работают до разделения и после.
Одинаково, вот то-то...
А теперь ставим трехфазные УЗО до и после.
Как там УЗО ведет себя до.
Ответ, большими буковками для всех, озвучьте, пожалуйста.
И что будем делать, О?

Так вам-то и 60 разов - бесполезняк, забывается в обязательном порядке.


G, прекратите употреблять неэлектротехническую терминологию. Ваши "совокупления" задолбали.
Через РЕ-проводник с ЗУ ТП связаны ОПЧ. И что? Систему отсчитываем от ОПЧ? Гостовским языком вам сказано: начало от ЗУ ТП. И без всякого совокупления

Никто кроме вас (из профессуры) не упоминает усиленно о PEN проводнике от трансформатора в системе TN-S. Все хором говорят: вывод нейтрали. Это факт. Подозреваю, что (опять же по определению) систему заземления (любую) рассматривают от ЗУ, далее нейтраль в сторону нагрузки.. а то что "до того" (в полном соответствии с определением ГОСТ) нас не интересует. Ведь компонента защитного тока, обусловленная соединением с ЗУ (РЕ) через нейтраль трансформатора не протекает. То что вывод нейтрали в случае с ТТ удлинился на пару метров ничего не меняет в принципе, хотя ЗУ у транса лучше при отсутствии ТТ (ПУЭ).
Есть заземленная точка источника питания, всё. Меня лично все устраивает.



Это у вас все вопросы возникали, о "чистоте", дескать не чисто там. А меня в этой части системы все устраивает. Система заземления началась с ЗУ ТП.

gomed12
Если Вы считаете правельным только свое мнение,то уходите в игнор.А вообще то,в споре рождаеться истина.И опять я не увидел ни единого оскорбления в Ваш адрес

Вот-вот, увидит человек - "аббревиатура - TN-S" с вашей подачи и не вдомек ему будет объяснения мОнтера, дескать "PEN где-то отвалился, а потому тебя и нае-уло родимый". Узрев "TN-S" человек должен быть уверен, что это не эрзац (по представлению г-на G), некая "секция".
Читайте ещё внимательнее определение "система заземления".


Чего ж о СП говорить, они одобрены. Для СП это нормально, большего и не нужно.
Как работают УЗО уже представил. И как работа УЗО влияет на определение систем заземления? "большими буковками для всех, озвучьте, пожалуйста"

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 14:37

В ГОСТ Р 20?
Ну и?

Понимаете ли системы заземления существуют кроме TN и другие.
Как только эта нейтраль связалась с ЗУ сразу стала PEN, О видимо об этом не знал.
Еще не обсужденная часть осталась?
Доказательства нужны?
Теперь докажите мне, что через эту нейтраль не текут рабочие токи и ОТКЗ.

Неужто, давно ли правильную терминологию применяем?
Кстати совокупность из того самого определения, которым О задолбал меня.
система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
Иногда надо читать о чем долбят.

Чего "И" ? В ГОСТ20 определение: 3.17 система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.
Не укладывается ваш огрызок в это определение, значит не система, наверно "секция" какая-то..


Пусть они (ТОКЗ) текут себе по нейтрали сколько угодно. Главное по ней не текут защитные токи, которые текут в ЗУ ТП. Функция РЕ (защитное соединение с землей, если побуквенно) выполняется. Обрыв PEN (или РЕ)-проводника после ЗУ ТП (как и обрыв заземляющего проводника) лишает систему основного ЗУ. Обрыв нейтрали связь ОПЧ с ЗУ не рвет. Как там ТОКЗ при обрыве нейтрали?


Переживаю, чтоб вас правильно поняли
Как правило с подросткового возраста "совокупности" и "совокуплению" придают разный смысл. "Совокупляться" для большинства - выполнять половой акт, половое сношение. Может напомните техническую литературу в которой "сокупляются"?
Прошу не путать с: это другое явление..
Применяйте "соединяются", "подключаются".. и всё будет хорошо.


Неправильная трактовка. Искренне помогаю не забывать в ходе дискуссии необходимые основы. Надо же представлять себе предмет спора.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 18:11

Докажите и более ничего.
Ну, да ГОСТ себя дискредитирует.
Может дело всего в челе, который обладает с кривоватым пониманием, считает себя выше ГОСТов.

Вот и хорошо, нарисуйте, покажите и сумейте доказать, что ОТКЗ текут по ЗУ.
Вот на рис. и покажете, если сумеете самостоятельно что-нибудь изобразить.

Детский лепет, с кем тут гутарю.
Ну ладно на рис. наглядно за одно покажете, тем более О предпринял нападение.
Пожалуй, подожду.
За одно, покажет, что там лепетал на счет нейтрали трансформатора.

А мне нравится, далее непременно буду использовать этот термин.
И самое главное, необходимо мочь.
Видимо у некоторых незадача с этим элементом естественной потребности, подсказка: зависит где, с кем, когда и сколько.
Но как бы там не крутили, корневое слово не изменишь.

Добрый вечер!
Пока вы смерчем носитесь по системам, разрешите задать обоим непримиримым оппонентам вопросы:
Олега: Представьте, что Вам, как проектировщику выдано задание на проектирование, в котором указывается точка подключения проектируемого объекта существующее (лет этак тридцать) трансформаторная подстанция. Ставится непременное условие создание системы заземления TN-S на проектируемом объекте. На существующей подстанции имеется только шина PEN. От РУ-0,4 кВ получают питание туча других потребителей. Вопросы:
1) Куда будете присоединять PEN проводники потребителей «долгожителей»?
2) Можно ли на шине PEN на разные зажимы присоединить РE и N питающей линии проектируемого объекта?
3) можно ли назвать проводник присоединенный к заземляющему проводнику, предназначенному для заземления нейтрали нулевым защитным проводником?
Gomed12.
Почему, по Вашему, система заземления TN-S начинается от РУНН (РУ-0.4 кВ) КТП (ТП), а не от вывода нейтрали трансформатора (Т-заземленная нейтраль, N-ОПЧ присоединены к глухозаземленной нейтрали, вроде первая буква «Т» и показывает (указывает) начало?
Спасибо.

G, привести высказывания такого "с кривоватым"? Скажите. Я в момент напомню
А чего доказывать-то? Читайте определение, после него свою демагогию, ищите отличия. Вобщем-то я уже подсказал и не раз.


Раз уж у вас такая незадача уже случилась (как .. там не крутили) , то тогда конечно, непременно используйте, хотя бы термин. Должна же быть у чела, хоть какая-то радость по жизни. Искренне сочувствую вам и супруге.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 21:52

Да сколько МОЖНО?!!!!!!!!! Может Вам отдельную ветку? (вопрос прежде всего к модераторам)


ЗЫ Савелий, сорри, не сдержался

Сообщение отредактировал haramamburu - 18.11.2010, 23:09