Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S?

Вы ещё спорите? Тогда мы идём к вам:

Я всегда считал, что безопасность людей чем выше - тем лучше. Вслед за этим - чем надежнее система, тем и лучше.
Есть критерий выбора системы заземления в соответствии с необходимой безопасностью? Где изложен?
Есть мнение: "Критерии выбора систем TT, TN, IT.
По защите людей три системы заземления систем (SEA) эквивалентны при надлежащем соблюдении правил монтажа и эксплуатации.
Поэтому, выбор не зависит от критериев безопасности.
Оптимальная схема может быть определена путем..." (не буду утомлять)

Для интересующихся темой TN-C-S: http://www.kudrinbi.ru/public/20365/index.htm

Гость Дмитрий, с чем Вы к нам пришли? Что за документ и откуда?

Харечко Ю.В. Словарь электрика. – М.: ЗАО «Шнейдер Электрик», 2010.
http://www.volt-m.ru/glossary/letter/%D2/view/78/

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 9:18

Здравствуйте, Gomed12! Вопросы к вашему последнему посту есть, их несколько и к ним мне бы хотелось вернуться, но не буду пока "размазывать". Ваша уверенность в утверждении что от Тр может отходить только PEN-шина заинтриговала. Дело в том, что если это утверждение будет доказано, то это на мой взгляд будет определяющим в доказательстве Ваших утверждений.
Как по вашему:
1. Почему нельзя присоединять нулевой защитный проводник к заземляющему проводнику до присоединения его к нейтрали?
2. Почему нельзя присоединить непосредственно к выводу нейтрали три проводника (нулевой рабочий (N), нулевой защитный (РЕ), и заземляющий проводник соединяющий с заземлителем?
Какие по Вашему пункты правил или норм будут нарушены?
Спасибо.

Олега, необходимо определиться за что он ратует.
Позиция с системой заземления у чела меняется несколько раз за тему.
Чтобы продолжить разговор мне необходимо знать варианты.
1. Первоначальная позиция в этой теме, совпадавшаяся с вышеозвученным консультантом Х.

2. Потом изменившаяся до

Харечко Ю.В. (между делом к.т.н., не ровня нам сирым) ратует за то же самое, что и я
В прямоугольничках штрих-пунктирных на 1 рисунке потребители и система по которой они подключены.
На 2-м рис. границы системы TN-C-S, для потребителя 2. Ничего не менялось.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 15:35

Здравствуйте КК!

Вы ознакомились с ответами Казанцевой, Шатрова на возможные способы соединения нейтрали Тр к НН части для КТП и не КТП?
Видимо плохо.
Как помнится, там нигде не сказано о месте подключения вывода ЗУ, оно и не нужно, при тех расстояниях это место не имеет значения.
Конструктивное выполнение КТП таково, что это готовое изделие, для которого уже определены места подключения всех проводников в том числе и ЗУ.
Соблюдаются максимальные удобства для производства измерений, в т.ч. и сопротивления растеканию тока ЗУ, осмотра места
болтового соединения в РУНН (РУ-04 кВ) без отключения Тр.
Сделать можно все что угодно, но когда говорят и понимают, как Вы говорите, теоретически, необходимо быть до конца объективным, рассматривать систему необходимо от истоков: там где концы обмоток НН Тр соединились в звезду.
Вот оттуда должны выходить теоретически эти PE и N выводы, тогда мы можем говорить о полноценной системе TNS.
Раз эту часть НД упускают, значит речь идет о системе которая может начинаться как от РУНН, так образоваться в любой характерной точке системы TNС.

Пореже якайте, слух режет.
Так обрисуйте свои позиции четко, а то они ровни "как в народе говорят".
Еще раз перечитайте свои позиции в теме и признайтесь что они менялись вот тогда и будет разговор.
Х, к.т.н. когда получил, скажу за что?, решили 200 статеек, каждая в один лист сравнить с профессорскими трудами, так в его средненькой книжечке столько статей.
Далее посмотрим, что Х за птица, еще один гусь против МЭК и ГОСТов.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.11.2010, 15:47

А что собственно с подключением к центру обмоток изменится, токов ОКЗ не станет?
Кстати, как это может выглядеть - шесть проводников в кучку?


Это надеюсь было для г-на gomed12 Привести выдержки?


Г-н G пыжился неоднократно, но так и не отыскал ни одного подтверждения своей клеветы.


Стыдитесь G, Харечко Ю.В. к.т.н., доцент, автор 20 книг (издатель МИЭЭ) и более 50-ти статей по устройству электроустановок зданий и низковольтному оборудованию, главный специалист ООО "РиА-Союз" . А где ваши опусы опубликованы? пачкун вы этакий.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 16:05

Вот первоначальная позиция О, совпадавшаяся с Х.
Мой п.50. "Как понимаю Вы утверждаете, что на верхнем рис. п.45 и рис 1.7.3а ПУЭ, потребитель №1 подключен по системе TN-C?
Понял.
Теперь, скажите, какая система заземления потребителя №2 верхнего рисунка и потребителя нижнего рисунка п. 45?Спасибо."
П.51 Олега. TN-C-S.
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.1. У меня иные выводы, потребители (без них никак????-мои вопросики, может дойдем до обсуждения) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
А вот они последующие изменения позиции О.
П.95.
...TNC-S для потребителей это система, которая начинается от ЗУ ТП
П. 105.
Систему рассматриваю на всем протяжении. Относительно точки деления не рассматриваю.
Это одно и то же?
Да любой школьник увидит различия.
А теперь-то что, позиция менялась или как?
О чем будем говорит?

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.11.2010, 16:24

Действительно у G клин

Опять не понятна разница между подключением потребителей до или после точки и началом системы? Ну какой же вы..
Почему опять "забываем" пункт 2 из п.55: 2. От ЗУ ИП до ОПЧ потребителей, подключенных к защитному РЕ-проводнику после точки разделения - TN-C-S". Это те же самые "другие выводы", г-н неисправим.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 17:14

О предпринимает в этой теме вторую попытку сорвать обсуждение, когда чувствует, что земля уходит из-под ног.
Прежде сравните 2 части приведенного поста 128, их суть.
Не нравится п.55, о содержаниии, которого еще можно спорить.
Но есть и предыдущие посты, например, 51 и далее уж не изучал и там тоже с постепенным переходом на
Систему рассматриваю на всем протяжении. Относительно точки деления не рассматриваю.
Потом появляется Х.
И позиция возвращается к первоначальному.
Или нет?
По духу мордашек и высказываний у О как бы вся система уже TN-C-S.
Х-то говорит о TN-C-S, после точки, без "Систему рассматриваю на всем протяжении".
Ну и где поддержка?

Причальте наконец к берегу.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 19:01

Ну и у О какая система заземления?

Это и есть TNС-S от Х?
Никак не вникнусь.
И что сие означает?

gomed12
Я не узрил не одного оскорбления,а"Истину"черпайте нужную,или правельную-для себя.

Ну вот, теперь уж совсем понятно, для чего G так терпеливо приписывал мне некую TN-CC-S. (разогреть до кондиции необходимой, затем ходатайствовать о красной карточке). Понятненько.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 19:49

Хамство ни к чему хорошему не приводило, это О у Вас впереди.
Просто, хочу, чтобы обсуждение шло нормально, а не односторонними бесконтрольными оскорблениями.
Модератор решил вынести ответ на поле, это дело его, ответ не столь умен, а особо на фоне "правельную".
Чувствую, если так будет далее, форум во всяком случае в направлении обсуждаемого вопроса потеряет имеющие плюсы.
И так, жду позиций, Х & О?

Олега,
Да потому что спорите хрен знает о чём. Ну сделали 4-проводку и разбили PEN на этажных щитах - теперь представьте, что будет в случае обрыва нуля между главным щитом и этажами. Из открытого контакта заземления будет приходить фазный потенциал. Всем жителям верхних этажей будет пындзетс прямо из защитного контакта.

От подстанции до дома кабель идёт в кирпичной кладке - там нулю ничего не будет. А вот внутри дома нулевой проводник более уязвим к обрыву. К тому же PEN всегда должен быть повторно заземлён, т.е. даже если делаете на этажных щитах, то вы от них всё-равно должны вывести хотя бы по 1 проводу заземления на главную клемму заземления. А это явно будет неудобным.

G, то что у меня впереди, мне известно. Хамство г-на из кустиков не забыто. Сейчас мои ответы имеют непосредственное отношение к вранью G. Перед очередным возмущением покажите мою фразу "после точки разделения начинается система TN-C-S". Не найдете - сидите тихо.
По поводу ошибки в тексте могу напомнить высказывания одного союзоведа и падежиста. Уж он-то блеснул, оторвался.
Позиция Харечко Ю.В. подробно изложена в статье. Вам еще пожевать?

Дмитрий, без обид, нам сказанное Вами известно.

Сообщение отредактировал Олега - 16.11.2010, 21:47

Уж приводил во многих местах.
П. 52.Мой вопрос. Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S?
П.53. Ответ Олега. Потребители после этой точки TN-C-S.
Это законченное предложение.

Мне нужна Ваша позиция, изложите ее без выкрутасов и хамства.
Жду.

Добрый вечер, Gomed12! Еще раз ознакомился с ответами Казанцевой, Шатрова на возможные способы соединения нейтрали Тр . Извините, но ни в вопросе ни в ответах уважаемых людей не затрагивается тема «заземления нейтрали». Там рассматривается РЕN проводник от нейтрали трансформатора до шин PEN (РЕ), по сути разъясняется п.1.7.135 ПУЭ. А заземляющий проводник, по моему, в любых случаях (кроме оговоренного в п.1.7.100 ПУЭ при наличии трансформатора тока) должен быть присоединен к выводу нейтрали трансформатора. Самые близкие точки к обмоткам и нейтрали трансформатора, к которым можно законно присоединится - это выводы трансформатора, давайте пока не будем проникать вглубь трансформатора. Пока не усмотрел в ваших постах подтверждения, что от нейтрали трансформатора может отходить только РЕN.
Пока остаются в воздухе следующие вопросы:
1. Почему нельзя присоединять нулевой защитный проводник к заземляющему проводнику до присоединения его к нейтрали?
2. Почему нельзя присоединить непосредственно к выводу нейтрали три проводника (нулевой рабочий (N), нулевой защитный (РЕ), и заземляющий проводник, соединяющий с заземлителем?
Если данные присоединения возможны, значит систему TN-S, изображенную на рисунке п.17.2 а ПУЭ можно смонтировать. Значит нужно искать другие доказательства в том, что систему TN-S можно организовать в системе TN-C.
PS. Примите извинения за недостойное поведение некоторых участников разговора, которые не в состоянии сдержать свои эмоции .