Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

то, что ПТЭЭП относится к владельцам ЭУ выше 1 КВ, независимо от того, кто они, я уже понял. я даже полагаю, что и командированные(подрядные) организации, выполняющие какие-либо работы в данных ЭУ, тоже должны следовать этому документу. но весь вопрос именно в том, что фразы ДО 1000 В, в правилах отсутствует. более того, очень четко обозначено именно ВЫШЕ 1 КВ. поэтому мне непонятно чисто логически, почему я эту книгу должен читать и выполнять ее требования. сразу только оговорюсь, что блюду эти правила, и просто интересен сам момент, который присутствовал в правилах до 2003 года. а потом куда-то делся

Ну чтож давайте ещё раз.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Вот в этой фразе есть" эксплуатирующие электроустановки до 220 кВ включительно.
2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ.
До 220 кВ включительно начинаются с до 1000В. продолжаются выше 1000В.
Поэтому эту фразу надо понять и применить к разным категориями предприятий и предпринимателей.
А) Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 1000В
Б) Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей (далее - Потребители). Эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до и выше 1000 В до 220кВ включительно.
Категории таких предприятий и предпринимателей существуют в действительности, и на все эти предприятия и предпринимателей правила распространяются в той мере в зависимости от того какие ЭУ они эксплуатируют.
и Ответственные за электрохозяйство могут иметь группы по ЭБ в зависимости от напряжения электроустановок.
В) Правила распространяются на граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.
Г) На граждан владельцев ЭУ до 1000В правила не распространяются.
Не надо дома жене группу присваивать, достаточно прочесть инструкцию по эксплуатации.

http://www.ntc-power.ru/press_center/extra/energetics/

Электрическая установка (электроустановка, ЭУ) — электрический аппарат или машина, предназначенная для производства, передачи, трансформации, распределения электрической энергии (электроэнергии, ЭЭ) и/или преобразования ее в другие виды энергии (механическую, тепловую, световую и т.д.).

Сайт НТЦ это еще не НПА это всего лишь мнение специалиста НТЦ, который информацию на сайт выложил и не более пого - посмотрите ПОТРМ, ГОСТ, ПУЭ.


В случае если владелец обычный гражданин, то да. А если организация, предприниматель тогда и до 1000 В правила тоже распостраняются.

Хлоп, вы можете не мешать, надоел ? Я отвечал на вопрос belok.

Для меня, как и для вас , как и для составителей ПУЭ ЭП и ЭУ это не одно и тоже. Не нужно все ЭП относить к ЭУ.
Предлагаю разобрать одинаковое по своей структуре с определением ЭУ следующее определение:
Человек – совокупность головы, рук, ног и туловища (вместе с органами пищеварения которые в нем расположены), предназначенных для ношения шапки, удержания предметов, передвижения по поверхности и перерабатывания пищи в другие виды органических веществ.
Обратите внимание перерабатывание пищи относится только к туловищю, так и преобразование энергии в другие виды энергии относится только к ЭП.
Вывод такой – не все, что перерабатывает пищу в другие органические вещества, будет называться человеком. Так и не все ЭП будут ЭУ. А только те которые входят в состав вспомогательного оборудования. Если ПЭВМ не располагается в помещениях ЭУ то и правила для ЭУ к нему применяться не должны.
Что касается инвалида – будет ли он человеком? Обязательные признаки разделены союзом и, получается необходимо наличие головы и обязательное присутствие туловища (вместе с органами пищеварения).
Так и с ЭУ – любое из перечисленных (машин, аппаратов, линий) и обязательное присутствие вспомогательного оборудования которое стоит в определении ЭУ через соединительный союз И. Получается без вспомогательного оборудования (вместе со зданием) нельзя говорить об ЭУ? (исключение ЛЭП – она уже по определению ЭУ).
Ну и где вы в компьютере увидели вспомогательное оборудование (вместе со зданиями, сооружениями)? Компьютер по прежнему для вас Электроустановка?

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.11.2010, 15:13

1. Согласен Не все употребляющие органику - человеки.
2. А вот тут дудки. Все ЭП хавают именно ЭЭ.

Хавать они конечно хавают но Электроустановками не являются. Все что хавают эл энергию называются Электроприемники!

а я и не имел ввиду что это одно и тоже, ЭП - это составная часть ЭУ. Т.е. вы считаете что оператору ПЭВМ 1 гр. по Э.Б. присваиваться не должна? ПОТ РМ на него не распространяются? Ремонт ПЭВМ, включенной в розетку может выполнять бухгалтер (имея навыки естесно)?
значит и электроинструмент это не часть электроустановки (например дрель когда воткнута в розетку)? и Правила на него не распространяются?


и следуя Вашим словам в постах 1286 и 1295 - счетчик электроэнергии это что электроприемник? ведь он только хавает и учитывает ЭЭ или ЭУ, но ведь он не вырабатываетЭЭ

Щас, "не являются".. Очень даже являются - именно ЭП преобразуют ЭЭ в другие виды. Определение ЭУ еще не забыли?


Вы, Хлоп туловищем и жуёте? И слюной смачиваете тоже туловищем? А я почему-то головой..

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 1:09

Смотрю этот изолятор на болту уже приспособил для ношения шапки, у нормальных людей голова для того чтобы думать. Мысль является главным конечным продуктом деятельности человека а не дерьмо.

Как часть можно считать целым? Это, в общем то философское понятие применимо к физическим явлениям в том числе. http://psylib.org.ua/books/uilbk02/txt01.htm
Главное слово в определении « Электроустановки» это предназначенные.
Главное слово в определении действующие электроустановки напряжение. Мы все- таки ввернули лампочку в электроустановку и уже признали ее частью, как же понять, что эта часть является еще и целым. Лампочка предназначена для преобразования эл энергии в другой вид—свет. А в свет эл. энергию можно превратить пустив ее по спирали, находящейся в колбе, электрический ток, то есть приложив напряжение.
Я попробую часть превратить в целое.
Homo sapiens sapiens-- Человек разумный, разумный. Главное слово разумный.Разум можно реализовать только пустив по мозгу мысль, для этого создан (предназначен) человек, чтобы мыслить. Это главный конечный продукт его деятельности. (спираль—мозг, мысль—ток), Теперь подведем системы обеспечения горения мысли (света разума), нужна ведь энергия и ее еще нужно до этой спирали довести, и обеспечить ее сохранность. Мозг помещаем в коробку черепную (колбу, или зеленую бутылку), подводим системы обеспечения жизнедеятельности мозга . Нарезаем мелкую резьбу и подключаем, соединяем, с энергоустановкой ( весь остальной организм предназначен именно для обеспечения работы мозга ( горения света разума), а что весь остальной организм состоит из различных систем и подсистем, которые обеспечивают производство, трансформацию, передачу, распределение, доставку энергии до мозга это ясно. Часть конечного продукта расходуется, на управление системами жизнеобеспечения. Другая часть превращает конечный продукт (свет разума) в зависимости от того, кто чем занимается в пароходы, строчки и другие добрые дела. А теперь скажите мозг можно считать частью целого организма—да, а кто отделил себя от этого организма? Иногда это случается, повредился мозг(перегорела спираль) не может человек исполнять свое предназначение, все остальные системы становятся бессмысленными. То есть предназначение человека разумного производить свет разума, а сделать это можно (приложив напряжение) запустив мысли в мозгу. Предназначение лампочки производить свет, а сделать это можно приложив к ней напряжение (пустив ток). Потому и говорят иногда: «светлая голова» или током прошла мысль.
Электроустановка действующая-- Электроустановка или ее часть, которая находится
под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных
аппаратов.
Подключив лампочку мы одновременно считаем ее и частью и целым. Почему же именно лампочка? Да потому, что и тут и там она главная, не будет лампочки(здесьможно перечислить, электрооборудование, электроприемники и др входящее в состав действующих электроустановок, преобразующих электроэнергию), все остальное также становится бессмысленным.

Эт не всегда и не у всех. Денёк другой можно и не размышлять, а кушать хочется всегда. Однако, всеядные мы.

Да действительно, бывает, но тогда это существо не попадает под определение "человека разумного",
Как его назвать, затрудняюсь, если конечным продуктом является только дерьмо, то больше всего подходит "человек засранец" :

Кто бы мог подумать! Абориген не только слюной брызгать и хамить но еще и филосовствовать умеет! Обычно люди с таким завышенным самомнением только хамить могут. Честное слово – приятно удивлен. Браво – Абориген!
Итак вывод Аборигена из философии части и целого один – если лампочка без электроустановки не работает значит лампочка это Электроустановка.
В его определении человека разумного конечная цель это мысль, т.е. человек разумный для того и существует чтобы производить мысль. Конечный результат ЭУ – электроэнергия. По логике Аборигена получается все у кого есть мысли это человеки, все, что потребляет электроэнергию это ЭУ, все кто потребляют молоко это коровы?
Все что включается в розетку это ЭУ? А как вы обзовете ноутбук? Фонарик? Эти устройства не подключены к розетке но тоже потребляют энергию. По вашей логике – тупому следованию определениям эти устройства смело можно обзывать Энергосистемами?

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.11.2010, 16:32

Только не говорите, что Вас гоняют в надзоре за нотбуки и фонарики. да, еще за сотовый.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2010, 15:39

Для ПЭВМ и ноутбуков в том числе, уже 3 группу навязали и персонал в оператиано ремонтный пытаются переташить но вот до фонариков и сотовых пока еще не добрались, я думаю если так и дальше пойдет и до них тоже обязательно доберуться.
Вы же тоже их как и ПЭВМ относите к ЭУ? Так чем же Энергонадзор лучше вас?

Сообщение отредактировал Хлоп - 18.11.2010, 16:17

Я думаю, Надзор адекватен в требованиях. 100% их интересовали компы только по причине их ремонта на месте, никак не пользования.
А все остальное ... если не добрались, так чего столько времени упоминали?

договор на покупку э.э. заключается не с "сетями", а с гарантирующим поставщиком, то есть энергосбытовыми организациями.
если "энергосбыт" находится в составе какого нибудь ......энерго, то всё равно с ним. но это уже становится редкостью в наши дни.
гарантирующие постащики почти везде.
а с "сетями" заключается договор на присоединение.
господин инспектор это вы должны знать как 2+2.

1. Адекватность конечно еще та Скоро и ремонт автомобилей оперативно ремонтным персоналом с 3 группой производить придумают.
2. Что такое ремонт ПЭВМ для электриков?
- установка, настройка и сопровождение ПО?
- подключение шнурков к системнику?
- втыкание вилки в розетку?
- нажимание на кнопку выключателя питания?
- чистка пыли внутри системника при выдернутой вилке?
- замена модулей внутри системника при выдернутой вилке?
Что вы понимаете под ремонтом уважаемый Олег? И самое главное почему вы так считаете?
Для таких ремонтов необходимы правила для ЭУ? Все эти операции не опасней чем подключения сотового к заряднику или включения чайника в розетку. Чего вы к компьютеру пристали?
3. Интересно вы рассуждаете - раз сказали ПЭВМ это ЭУ - значит ЭУ и не смей сомневаться. Пока не обозвали сотовый ЭУ - радуйся и делай что хочешь. Самое главное не обсуждать решения и не искать в них здравый смысл?

Сообщение отредактировал Хлоп - 19.11.2010, 9:01

Идиотов , которые поят корову молоком, чтобы назвать ее коровой, не встречал, вполне в духе Хлопа. это не тупое изобретение это мысль.