![]() Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
![]() И кого вы все время успокаиваете? здесь некого, а мне бы только ответик конкретный: От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления? Прошу отвечать с учетом определения ГОСТами понятия: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" . Т.е. эти три составляющих для определения типа по отдельности рассматривать нельзя. Система - совокупность, тип системы - тип совокупности. Для всех трех вариантов система одна - TN- от ЗУ источника и до ОПЧ потребителя. Дополнительные буквы C, C-S, S обозначают выполнение нейтрального проводника в этой совокупности - совмещен на всем протяжении, совмещен на участке и далее разделен, или разделен на всем протяжении. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата а мне бы только ответик конкретный: От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления? Личное мнение, убеждённое, основанное на нормативном определении - система TN-C-S. А спорить о вариациях понимания нормативных терминов... что-то не хочется. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления? А где сказано, что от ТП? Ответить! А что существуют несовмещенные PEN? Ответить! Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы? Ответить! Вопрос от непонимания или перепонимания? Что Карякин РН неправильно нарисовал? Ответить! Это касательно косо-кривого вопроса. И ответ из понимания литературности содержания. Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S, от которой никто не отказывается (см. подпись под рисунком профессора). А теперь мои вопросы: 1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N? 2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ? Сообщение отредактировал gomed12 - 3.11.2010, 18:55 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот - что не важно) - года 3 уже? Да сколько можно? Ваши "прения" кроме вас же ник то же не читает (тупо много) , тогда может ваши "перетирания" в личку?
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Ответить! Ответить! Ответить! Ответить! Ну вот, тут бы и успокоиться в самый раз, gomed12. А где сказано, что от ТП? Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы? Я уже указал, системой является совокупность ![]() Удивлен, что не знаете в каких ГОСТ встречается определение системы. А что существуют несовмещенные PEN? Я так сказал? Извините великодушно. ![]() Что Карякин РН неправильно нарисовал? На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ. Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности. В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S Я бы сказал от ИП до потребителя, это правильно. Слов "относительно" ни в одном определении системы нет. haramamburu & элкъ Мужики, есть два варианта возможных действий 1. Не читать. 2. Высказать свое мнение по вопросу. Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2010, 21:32 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ. Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности. В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении. Так ошибается Карякин? Может повторить тему о TN-S на всем протяжении? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12)
тфу, одним словом! -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
Гость_Гость_КК_*_* |
![]()
Сообщение
#30
|
Гости ![]() |
Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12) тфу, одним словом! За "всех" не торопитесь говорить. И не плюйтесь! А флуда в ваших высказываниях, извините, на порядок больше. На этом форуме не много участников, которые могут грамотно обяснить и главное с применением нормативки. Gomed12 и Олега отношу к их числу. Бывает в их спорах захлестывают эмоции, но тем не менее можно выбрать нужное и полезное. У меня назрел вопрос близкий к теме. В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S? Почитайте http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1711&st=160Там все достаточно доходчиво, Олега любит дублировать, там все понятно и Карякин там, и полемика та же. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Жаль что до начала не вспомнилось.
Не впервой, память коротка. Любопытство длиной более часа? ![]() Так существует чистая TN-S после любопытства? А теперь задачка для Олега, Савелий и др. кто не верит мне и Карякину. Пример простенький. ЛЭП, 3 фазы с PEN. К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3 У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке. А теперь вопросы: 1. Как называется вся система заземления от ТП? 2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Жаль что до начала не вспомнилось. Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы. Не впервой, память коротка. Так и я напомнил - считать ГРЩ источником - ваша идея. С той же темы. Любопытство длиной более часа? А что есть норматив? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7539 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Да и нельзя забывать, остались без ответа вопросы 23 п.
1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N? 2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ? Цитата Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы. Подготовка почвы для очередного витка демагогии? Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
А если и правда, попытаться без демагогии и расчленения всей сети на кусочки? Просто прочтём 1.7.3 (ПУЭ7) внимательно и закончим...
Цитата система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17857 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так существует чистая TN-S после любопытства? Обязательно, Гомед. Так как представлено в ГОСТ, ПУЭ и у Карякина на рис.1.1 из Норм. Для определения системы оказывается нет необходимости залезать в трансформатор (это тоже ваше, оттуда же) или учитывать метр PENa. Система заземления (заземляющая система) определяет ЗУ источника, подключение ОПЧ потребителя и разделенность (неразделенность) нейтрали. Подготовка почвы для очередного витка демагогии? Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД. Отнюдь, интересует истина. Думаю определение системы поможет определиться, на то оно и определение. К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3 У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке. А теперь вопросы: 1. Как называется вся система заземления от ТП? 2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП? В соответствии с определением рассматриваем всю совокупность - ЗУ источника-нейтраль-подключение ОПЧ потребителя. Поскольку потребителей трое, то и рассматриваем три варианта. У потребителя 2 -TN-C-S, у потребителей 1 и 3 - TN-C. Применение НД в соответствии с определенной уже системой. От той же ЛЭП можно подключить потребителя с ТТ. От этого тип систем других потребителей не изменится. а вот потребителя, желающего иметь TN-S никак, нужна пятипроводка от ТП. Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2010, 12:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 510 Регистрация: 11.10.2009 Пользователь №: 15829 ![]() |
Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю. чайник задал вопрос так ответьте ГОМЕД и ОЛЕГА чайнику а ваши теоретические рассуждения ИМХО ему не понятны и не интересны |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2025, 22:37 |
|
![]() |