Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
Олега
сообщение 3.11.2010, 10:57
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



icon_biggrin.gif При задании вопроса стоять прямо, пятки вместе, носки врозь и руки "по швам"?
И кого вы все время успокаиваете? здесь некого, а мне бы только ответик конкретный:
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?
Прошу отвечать с учетом определения ГОСТами понятия: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
Т.е. эти три составляющих для определения типа по отдельности рассматривать нельзя. Система - совокупность, тип системы - тип совокупности.
Для всех трех вариантов система одна - TN- от ЗУ источника и до ОПЧ потребителя.
Дополнительные буквы C, C-S, S обозначают выполнение нейтрального проводника в этой совокупности - совмещен на всем протяжении, совмещен на участке и далее разделен, или разделен на всем протяжении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 3.11.2010, 12:52
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
а мне бы только ответик конкретный:
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?

Личное мнение, убеждённое, основанное на нормативном определении - система TN-C-S.
А спорить о вариациях понимания нормативных терминов... что-то не хочется.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.11.2010, 18:54
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 3.11.2010, 10:57) *
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?

А где сказано, что от ТП?
Ответить!
А что существуют несовмещенные PEN?
Ответить!
Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы?
Ответить!
Вопрос от непонимания или перепонимания?
Что Карякин РН неправильно нарисовал?
Ответить!
Это касательно косо-кривого вопроса.
И ответ из понимания литературности содержания.
Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S, от которой никто не отказывается (см. подпись под рисунком профессора).
А теперь мои вопросы:
1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N?
2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ?

Сообщение отредактировал gomed12 - 3.11.2010, 18:55


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 3.11.2010, 19:18
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот - что не важно) - года 3 уже? Да сколько можно? Ваши "прения" кроме вас же ник то же не читает (тупо много) , тогда может ваши "перетирания" в личку?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.11.2010, 21:21
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) *
Ответить! Ответить! Ответить! Ответить!

Ну вот, тут бы и успокоиться в самый раз, gomed12.

Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) *
А где сказано, что от ТП?
Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы?

Я уже указал, системой является совокупность icon_rolleyes.gif ТП в том числе.
Удивлен, что не знаете в каких ГОСТ встречается определение системы.

Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) *
А что существуют несовмещенные PEN?

Я так сказал? Извините великодушно. icon_smile.gif

Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) *
Что Карякин РН неправильно нарисовал?

На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ.
Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности.
В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
элкъ
сообщение 3.11.2010, 21:22
Сообщение #26


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829



Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 19:18) *
Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот - что не важно) - года 3 уже? Да сколько можно? Ваши "прения" кроме вас же ник то же не читает (тупо много) , тогда может ваши "перетирания" в личку?

согласен,даже немного напрягает
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.11.2010, 21:26
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) *
Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S

Я бы сказал от ИП до потребителя, это правильно. Слов "относительно" ни в одном определении системы нет.

haramamburu & элкъ
Мужики, есть два варианта возможных действий
1. Не читать.
2. Высказать свое мнение по вопросу.

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2010, 21:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.11.2010, 23:13
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 3.11.2010, 21:21) *
На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ.
Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности.
В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении.

Так ошибается Карякин?
Может повторить тему о TN-S на всем протяжении?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 3.11.2010, 23:28
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12)

тфу, одним словом!


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_КК_*_*
сообщение 4.11.2010, 0:03
Сообщение #30





Гости






Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 23:28) *
Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12)

тфу, одним словом!


За "всех" не торопитесь говорить. И не плюйтесь! А флуда в ваших высказываниях, извините, на порядок больше. На этом форуме не много участников, которые могут грамотно обяснить и главное с применением нормативки. Gomed12 и Олега отношу к их числу. Бывает в их спорах захлестывают эмоции, но тем не менее можно выбрать нужное и полезное.
У меня назрел вопрос близкий к теме.
В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.11.2010, 0:23
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S?
Почитайте http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1711&st=160
Там все достаточно доходчиво, Олега любит дублировать, там все понятно и Карякин там, и полемика та же.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2010, 0:54
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 23:28) *
Олега - а нах

Харамамба, я предложил возможные действия для мужиков. Понял еще раз, не к тому обратился icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2010, 2:03
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 0:23) *
.. и Карякин там, и полемика та же.

Полюбопытничал, на чем остановились..
п.205 Олега: А вот на кол-во проводов от РУ0,4 внимание обращать уже стоит.
п.205 gomed12: Несомненно, это определяющее для систем, во всяком случае для TN.
На том и порешили icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2010, 9:25
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 23:13) *
Так ошибается Карякин?

Одно из двух - или Карякин, или ПУЭ с ГОСТ. Источником питания ГРЩ здания не является. Поэтому повторное ЗУ на вводе в здание не является ЗУ ИП (да еще и ненормированное в ПУЭ). Без этой составляющей нет системы по определению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.11.2010, 9:33
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Жаль что до начала не вспомнилось.
Не впервой, память коротка.
Любопытство длиной более часа?icon_biggrin.gif
Так существует чистая TN-S после любопытства?
А теперь задачка для Олега, Савелий и др. кто не верит мне и Карякину.
Пример простенький.
ЛЭП, 3 фазы с PEN.
К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3
У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке.
А теперь вопросы:
1. Как называется вся система заземления от ТП?
2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП?



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2010, 10:13
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) *
Жаль что до начала не вспомнилось.

Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы.

Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) *
Не впервой, память коротка.

Так и я напомнил - считать ГРЩ источником - ваша идея. С той же темы.

Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) *
Любопытство длиной более часа?

А что есть норматив? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 4.11.2010, 10:27
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7539
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Да и нельзя забывать, остались без ответа вопросы 23 п.
1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N?
2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ?

Цитата
Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы.

Подготовка почвы для очередного витка демагогии?


Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.11.2010, 10:40
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А если и правда, попытаться без демагогии и расчленения всей сети на кусочки? Просто прочтём 1.7.3 (ПУЭ7) внимательно и закончим...
Цитата
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2010, 10:59
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17857
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) *
Так существует чистая TN-S после любопытства?

Обязательно, Гомед. Так как представлено в ГОСТ, ПУЭ и у Карякина на рис.1.1 из Норм. Для определения системы оказывается нет необходимости залезать в трансформатор (это тоже ваше, оттуда же) или учитывать метр PENa. Система заземления (заземляющая система) определяет ЗУ источника, подключение ОПЧ потребителя и разделенность (неразделенность) нейтрали.

Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 10:27) *
Подготовка почвы для очередного витка демагогии?
Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД.

Отнюдь, интересует истина.
Думаю определение системы поможет определиться, на то оно и определение.

Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) *
К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3
У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке.
А теперь вопросы:
1. Как называется вся система заземления от ТП?
2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП?

В соответствии с определением рассматриваем всю совокупность - ЗУ источника-нейтраль-подключение ОПЧ потребителя. Поскольку потребителей трое, то и рассматриваем три варианта. У потребителя 2 -TN-C-S, у потребителей 1 и 3 - TN-C. Применение НД в соответствии с определенной уже системой. От той же ЛЭП можно подключить потребителя с ТТ. От этого тип систем других потребителей не изменится. а вот потребителя, желающего иметь TN-S никак, нужна пятипроводка от ТП.

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2010, 12:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
элкъ
сообщение 4.11.2010, 19:31
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15829



Цитата(Сергей УА @ 31.10.2010, 23:15) *
Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю.

чайник задал вопрос так ответьте ГОМЕД и ОЛЕГА чайнику а ваши теоретические рассуждения ИМХО ему не понятны и не интересны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2025, 22:37
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены