Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Олег мне тоже очень приятно было увидеться и я понимаю ваше возмущение ортодоксального электрика. Но подумайте до чего вы договорились:
1. Вы сотовый телефон причислили к гордому званию Электроустановки, причем действующей, на основании того что вилочкой в розетку иногда включается. А когда он от аккумулятора работает то, что перестает быть действующей Электроустановкой?
2. Да ТЭЦ это Электроустановка, состоит из электрооборудования и помещений в котором оно установлено. Электрооборудование состоит из электрических устройств, которые в свою очередь состоят из электрических изделий.
3. Провод это изделие а ЛЭП это устройство, кроме того, по определению ЛЭП это не просто устройство но и электроустановка. Почему то вы опытный электрик не смогли внятно объяснить почему провод это не Электроустановка?. Изделие само по себе не может быть Электроустановкой. Электроустановкой может быть только совокупность электрооборудования.
4. Сотовый телефон, ПЭВМ это устройства, но еще не Электроустановки. Как например кусок говядины в холодильнике это еще не корова. И правила содержания коровы нельзя распостранять на кусок говядины от этой коровы. Так и правила для Электроустановок нельзя распостранять на Электрические устройства. (ПЭВМ и сотовые телефоны).
5. Вот когда ПЭВМ мы установим в качестве управляюшей консоли на турбину ТЭЦ, т.е. включим его в совокупность оборудования турбинного отделения ТЭЦ, только тогда на нее будут распостраняться правила для Электроустановок. И даже в этом случае Электроустановкой будет ТЭЦ а ПЭВМ элементом оборудования этой Электроустановки и не более того. Как розетка не может быть Электроустановкой здания а только ее частью.

Сообщение отредактировал Хлоп - 8.9.2010, 8:02

Вижу не наговорились
1. В принципе не перестает. Но такого рода ЭУ - с низким напряжением автономного от сети источника питания – нас, электриков, не интересует вовсе. И вам не следовало бы об этих ЭУ рассуждать – у вас питание стационарного или передвижного оборудования первого класса с питанием от сети 220В.
2,3 Вам уже заобъяснялись настолько, что уже и объяснять-то нечего. Компьютер является устройством, а не изделием. Причем, сложным устройством, его компоненты (блоки) в свою очередь являются устройствами, состоящими из электрических изделий (активные и пассивные элементы – м/схемы, конденсаторы…). Электроустановка (рассматриваемая) начинается от источника питания и заканчивается конкретным эл.оборудованием, именно в нем преобразуется ЭЭ в иной вид энергии, не в розетках, как вы видимо считаете.
4. См. п.п.2,3. Из вашего объяснения следует, что взаимосвязанные с ЭУ устройства преобразования не являются ЭУ? Вот когда посреди офиса будут лежать рога и хвост, то на них правила содержания скота точно не будут распространяться. А пока корова в полном составе, разговоры об отдельном содержании мяса, костей и копыт – это просто болтовня.
5. Это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное, абсолютно безосновательное. Электроустановка на ТЭЦ не заканчивается, она заканчивается там, где ЭЭ преобразуется в другой вид энергии (любой) и электричества уже нема.
Розетка является частью ЭУ, здесь с вами никогда никто и не спорил, уважаемый.

Как профессионал скажите мне где заканчивается силовая электротехника (электротехнические изделия) и начинаются обычная электроника, радиотехника, биоэнергетика, нанотехнология. И следует ли применять правила Электроустановок к электронным устройствам (калькуляторы, микропроцессоры, и т.д)?
ПЭВМ это больше электронное устройство чем электротехническое.
Почему никто не хочет составить список Электроустановок предприятия чтобы было понятно на какие железяки распостраняются правила ЭУ а на какие нет? Да просто так вам удобней, все подряд к Электроустановкам относить, чтобы правила как дубинку использовать. Как Гаишники используют ПДД для выбивания денег из водителей.

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.9.2010, 10:20

Хлоп, я ни из кого ничего не выбиваю.
Чем ПЭВМ является в большей или меньшей мере это абсолютно фиолетово, вы еще по количеству транзисторов используемых на ТЭЦ начните определять принадлежность к ЭУ (3 генератора <3 млрд.p-n переходов, значит в целом не ЭУ)
Вам уже предлагалось - оторвите проводок от нашей электрической сети (используйте АКБ), и не приставайте больше к электрическим людям со своими частными представлениями по ЭУ.

Почему чтобы воткнуть в ВАШУ сеть чайник ничего ненужно а чтобы ПЭВМ в розеточку включить нужно 3 группу? Опасней втыкания вилочки в розетку ничего компьютерщики не делают так чем ПЭВМ страшнее чайника?
Если по вашему все, что включается в розетку это Электроустановки, тогда почему к чайникам вы не применяете правила для ЭУ а к ПЭВМ применяете? Вы где нибуть хоть одну секретаршу видели, чтобы она кофе шефу варила по наряду, распоряжению? Почему же вы компьютерщикам вилочку выключать только по правилам разрешаете?

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.9.2010, 12:30

Хлоп, вам не кажется, что это уже симптом (повтор того, на что уже получали ответ неоднократно) и пора бы отвлечься?
Вам еще раз требуется рассказать в чем разница между пользователем и ремонтником оборудования?
Нет у вас ни приличных доводов, ни сторонников.. чего пыжитесь?

Олега то вы всякую электронную мелочь признавать нежелаете, то начинате относить к ремонтному персоналу компьютерщиков которую эту электронику ремонтируют? Определитесь пожалуйста распостраняются правила Электроустановок на электронные устройства или нет? И как их выполнять при замене микропроцессора на ПЭВМ например?. Когда вы зарядник от сотового в розетку засовываете вы тоже ремонтным персоналом являетесь? Компьютерщик выполняет с блоком питания точно такие же манипуляции как и вы с зарядником. Секретарша когда чайник в розетку вставляет тоже самое делает. Почему такое превзятое отношение к ПЭВМ? Компьютерщики ремонтируют электронику а не Электроустановку, причем здесь правила для ЭУ? Точно такая же по опасности операция как вы сим карту в сотовом меняете. Почему вы всем кто меняет сим 3 группу не присваиваете? Они тоже корпус устройства вскрывают.

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.9.2010, 14:21

Не всякую электронную не желаю обсуждать, а ту у которой нет связи с ЭУ.

Для оборудования, получающего питание от сети обязательно ! Только не так, как это вы себе представляете
Достаточно отключить и принять меры исключающие ошибочное включение (вытащить шнур из БП или повесить табличку )
Интересно, чем оборудование электронное, питающееся от сети, лучше прочего ? Когда нибудь ответите ?


Никакой предвзятости абсолютно, еще раз: чем ваше оборудование безопаснее прочего? Ничем. Отключайте, принимайте меры и ремонтируйте себе свой комок на здоровье. Вариант 2 - ремонт в вашей мастерской - вам уже предлагался.
Причем здесь правила, см. предыдущий абзац.


При "манипуляциях" с зарядником употребитель корпус не вскрывает. Поэтому НЕ "точно такие же манипуляции".
"Секретарша когда чайник в розетку вставляет тоже самое" НЕ делает. Винтики не выкручивает, пальчиком во внутрь не тыкает.
Поэтому таким пользователям присваивают 1 группу, совсем не третью.
Прекратите наконец вспоминать прочую технику, разбирайтесь со своей 1-го класса
Все сказанное было вам неоднократно разжевано, но безрезультатно. В связи с этим имею намерение оставить вас в ваших терзаниях.

Сообщение отредактировал Олега - 10.9.2010, 20:09

1. Итак вы продолжаете настаивать, что правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку, пример ЭУ без розеток (ЛЭП, ДГУ, ТЭЦ), - вами оставлен без внимания.
2. Неудобные примеры как сотовый телефон, где так же вскрывают корпус для замены АБ и СИМ, который тоже в розетку вставляется вами тоже игнорируется.
3. Вы предлагаете вывешивать плакаты при отключении ПЭВМ из розетки, а для секретарши с чайником и владельцу сотового телефона плакаты не предлагаете, потому, что на них вообще не распостраняются правила для ЭУ.
4. Получается, как только мы выташили вилочку ПЭВМ из розетки, то ПЭВМ перестает быть Электроустановкой и правила для ЭУ действуют только на момент втыкания, вытыкания вилочки из розетки?.
5. Почему вытаскивание вилочки ПЭВМ из розетки намного опасней чем отключение чайника и зарядника для сотового?. И куда прикажите вешать табличку? - прибить гвоздик над розеткой и на него повесить? Ах да компьютерщик вскрывает корпус системного блока? - да вскрывает так же как и владелец сотового телефона. У сотового зарядник в отдельном корпусе? - так и у ПЭВМ блок питания в своем отдельном корпусе (отдельном от корпуса системного блока).
6. Получается вы ПЭВМ отнесли к Электроустановкам только для того, чтобы табличку вешать и 3 группу компьютершикам присвоить? Другой разумной цели у вас не наблюдается. А табличку придется делать примерно такую - Внимание из этой розетки была выключена ПЭВМ, перед включением ее в розтку снимите эту табличку и положите на полку. Знаки безопасности для ЭУ здесь тоже не подходят дя нашего случая, пользы от них никакой.
7. Электронное устройство это устройство которое использует эл энергию и основным предназначением которого НЕ является преобразование эл энергии в другие виды энергии, выработка , транспортировка. Это не силовые устройства и для них невозможно и ненужно применять правила безопасности для силовых Электроустановок. Для таких устройств достаточно инструкции по ТБ и все.

Сообщение отредактировал Хлоп - 13.9.2010, 12:21

Хлоп, имейте совесть, не передергивайте.
1. Кто вам сказал "правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку"? Где я настаивал и продолжаю ?
2. Сотовый не ваша тема, сосредоточьтесь на компьютерах. Хотя и сотовые уже были обговорены с применяемыми в них мерами защиты. Для ремонта БП сотового он так же отключается от сети.
3. Вдумайтесь наконец, секретарша (и владелец сотового будь он неладен ) вытягивают вилочку, чтобы прекратить пользование, а ваш ремонтник для того, чтобы поковыряться внутри устройства.
4. Сто раз вам сказано, при возможности воткнуть вилочку обратно это действующая ЭУ. Это только у вас она уже не ЭУ.
5. см.п.3. Гвоздик можете не забивать, вставляйте в дырдочку в розетке Вам ведь по барабану - имеем подвод 220В к оборудованию или нет. Про отдельный БП компа уже наслышаны, только де факто компьютерные гении ещё как в него залазят.
6. Цель одна - что б сопливый IT-шник не прилип в токоведущей части при замене предохранителя в БП.
Знаки безопасности очень даже подходят.
7. Опять ваше личное. Давайте на замену ламп напишем ТБ и не будем требовать выполнения этой работы квалифицированным спецом на том простом основании, что мощность ее всего 40 Вт. После ваших 500 Вт компьютерных.. уж никак её не назовешь "силовые устройства ". О том, что комп преобразует - уже понаговорено. Первое преобразование уже в преобразователе вашего БП. Про выработку и транспортировку эт вы зря совокупите

1. Еси я вас правильно понял у вас наличие вилочки это достаточный признак Электроустановки. Т.е. если есть вилочка то это устойство обязательно является ЭУ, при том могут быть и без вилочки (ТЭЦ, ЛЭП, ДГУ).
2. Какая разница с точки зрения электробезопасности отключение устройства дя прекращения пользования (чайник секрктарша) или для того чтобы поковряться в нем (ПЭВМ компьютершик, сотовый пользователь)? Если вы все эти устройства по признаку наличия вилочки отнесли к действующим ЭУ, находяшимся без напряжения?
3. Да копьютерный гений может вскрыть БП, включить его в розетку и прикоснуться к нему, но это будет нарушением инструкции по ремонту ПЭВМ, а не нарушением правил эксплуатации ЭУ, точно так же как если бы секретерша включила чайник находясь при этом под душем. Это крайние случаи. Если человек не желает выполнять никаких правил то ему все равно что нарушать инструкцию или правила для ЭУ. Для таких закон не писан. Хоть сто плакатов повесте пользы не будет.
4. Почему плакаты вы вешать хотите а распоряжения, наряды для сотового зарядника не желаете выписывать?. Почему вы не выполняете полностью свои же правила для ЭУ?. Почему для одних ЭУ(ПЭВМ) вы их применяете, пусть и не полностью, а для других (сотовый, чайник) не применяете вовсе?
5. Почему вы не видите разницы между Электроприемниками и устройствами которые НЕ предназначены для преобразования эл энергии? В сотовом телефоне тоже с точки зрения физики происходит преобразования энергии, но это абсолютно не значит, что сотовый(калькулятор, ПЭВМ) предназначен для обогрева и освещения улицы. Сотовый это не электроприемник.
6. Чем плохо если дальше розеток не распостранять правила для ЭУ? Улицы завалят трупами убиенных? Нет не завалят - ненужные правила которые невозможно выполнить на ПЭВМ, калькуляторах, сотовых все равно никто не выполняет.
7.Вместо того, чтобы упрямничать лучше бы подумали о правильном толковании определения ЭУ и не натягивали его на все, что втыкается в розетку.

Сообщение отредактировал Хлоп - 13.9.2010, 14:34

1.Хлоп, вы городите откровенную хрень, невзирая на попытки привести вас в чувство. Это похоже на параною. В 1250-м посту я у вас переспросил где вы черпнули изречение "правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку". Вместо этого появляется следующий шедевр: "наличие вилочки это достаточный признак Электроустановки". Потрудитесь тормознуть и обозначить источник.
2. Разница в том, что секретарша может не вынимать вилочку, а ремонтник обязан.
3. Вашему человечку может и все равно, а ОЭХ предприятия на территории которого вы пасетесь не все равно. Инструкция вашей организации ему до лампы.
5. Сотовый - видимо калоприемник, на пердячьем пару фурычит.
На остальную бодягу нет желания отвечать, уж извиняйте.

Сообщение отредактировал Олега - 13.9.2010, 18:00

Спокойно Олега , спокойно.
1. Вилочка как признак ЭУ это ваше изобретение, я всего лишь яснее выразил вашу мысль.
2. Может вынимать и обязан вынимать - меры безопасности для одного и того же действия должны быть одинаковыми. А у вас получается компьютершику чтобы вытащить вилку из розетки обязательно нужно 3 группу иметь а секретарше ничего ненужно.
3. Чтобы защитить людей нужны четкие и понятные инструкции а размытость и мутность ваших толкований определения ЭУ приводит к невыполнению непонятных и ненужных для ПЭВМ правил.
4. Если сотовый это ЭУ, тогда почему вы не выполняете требования правил для ЭУ в части распоряжений , нарядов и т.д.? Электричество это не только силовая электротехника и ЭУ. Это намного более широкое понятие, чем вы его себе представляете.
5. Мой источник - здравый смысл, к чему и вас призываю, а не прятаться за правилами для ЭУ, не понимая для какого оборудования они написаны.

Сообщение отредактировал Хлоп - 14.9.2010, 10:39

Подтвердите сказанное выдержкой из моего поста гражданин Хлоп.


Еще раз: компьютерщику группа нужна, что б не забывал отключать на время ремонта. Секретарше это ни к чему. Не ремонтирует она свой чайник и прочую технику.

1. Вот ваши слова-Вам уже предлагалось - оторвите проводок от нашей электрической сети (используйте АКБ), и не приставайте больше к электрическим людям со своими частными представлениями по ЭУ.
Из них следует, что все, что включается в розетку (вашу сеть) обязательно ЭУ.
2. Почему тогда владельцу сотового телефона ненужно 3 группу, чтобы не забывал зарядник вытаскивать когда АБ или СИМ меняет? - Не логично как то получается - опять превзятое отношение к ПЭВМ?

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.9.2010, 7:43

Но совсем не только то, "что включается в розетку", как это следует из вашего утверждения (якобы я утверждал):
Хлоп: "1. Итак вы продолжаете настаивать, что правила для ЭУ распостраняются только на то, что включается в розетку, пример ЭУ без розеток (ЛЭП, ДГУ, ТЭЦ), - вами оставлен без внимания." А вот этого я не утверждал, это ваше личное изречение (чушь), приписываемое почему-то мне.
"Оторванный проводок от сети" - означает отсутствие связи (и возможности восстановить связь) с сетью 220В.

Понятненько - бывают ЭУ и без вилочки - это вы признали, значит вилочка это еще не признак ЭУ. (возможность подключения к розетке не является критерием ЭУ).
1. Получается, по вашему, как только вилку из розетки вынули то устройство перестает быть ЭУ и правила для ЭУ для него перестают действовать? Правила ЭУ действуют только на момент подключения, отключения устройства из розетки?
2. где ответ на мой второй вопрос? -( 2. Почему тогда владельцу сотового телефона не нужно 3 группу, чтобы не забывал зарядник вытаскивать когда АБ или СИМ меняет? - Не логично как то получается - опять превзятое отношение к ПЭВМ?) Опять уходите в сторону?

Сообщение отредактировал Хлоп - 21.9.2010, 11:41

Хоть чего-то вам понятненько. Вилочку - исключительно вы сами признаком ЭУ и провозгласили.
А вот возможность подключения (к розетке в том числе, и здесь наличие вилочки впихуемой в эту розетку является немаловажным) является критерием ЭУ. ЭУ без вилочки никогда не отвергались, а потому и признания ЭУ без вилочки в принципе быть не могло.


Не надо, Хлоп, перекладывать на другие головы.
Так получается по-вашему, этого вы лично и добиваетесь, дабы отлынить от обучения. Правила действуют завсегда, пока оборудование на территории ЭУ, подключено, либо м.б. подключено с помощью коммутационного изделия.


Требуете? вас уже многократно просили за сотовый не вспоминать, это не ваше оборудование, другого класса, разбирайтесь со своим.
Сотовый непосредственно в сеть не подключается и 220В, как в вашем компе, не наблюдается. Степень защищенности для БП вам уже приводилась, полистайте взад.. Замена АБ или СИМ ремонтом не является (читайте Руководство пользователя). Открываются только те части, которые допустимо открывать, без помощи инструмента. Например у меня USB розетки закрыты крышечкой от пыли. Такие части может отрывать пользователь ПЭВМ. Видвигающийся из под крышки "подстаканник" СD-патефона - это тоже не страшно.
Хлоп, что еще не ясно - вы спрашивайте

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2010, 10:10

Вопрос относительно п ПУЭ 2.3.53 - разрешающий прокладку 1-жильных кабелей 0,4кВ в целях экономии, согласно проекта проложили на потребитель 28 - 1-жильных кабелей аввгнг 1х150, в 2-хлотках - в 1-м А,В,С - 21 кабель в другом PEN - 7 кабелей, экспертизу проект прошёл, технадзор после монтажа запретил ссылаясь на п. 2,3,52 - запрещающий отдельную прокладку нулевого проводника - подскажите как разрешить ситуацию? чем черевата такая прокладка, кабельные линии проходят в межферменном пространстве, через замкнутые металлические контура, будут ли при этом нагреваться фермы?

Здравствуйте такой вопрос
управляющая компания заставляет меня менять счетчик
на мой вопрос о почему за мой счет они отправили меня читать положение № 461 типа там все написано
я в интернете поискал там 461 постановление об отходах каких то
так и не нашел ничего путнего может вы подскажитте где прочитать а то мне кажется они меня дурят