Генератор накачки для мощных инверторных устройств

дык некому продвигать, это при совке еще что-то шевелилось, а щас... поэтому лучше всего довести гистерезисную модель до соответствия с альсифером, и потом уже много считать не надо, забил витки прогнал модель ККМ-а и сразу все ясно, будет такой дрочель жить или поплавится нафиг.

И как они по сравнению с импортнячими?

Почитал. Классная идея! Надо обязательно попробовать. Жалко, что наши тормознутые производители не дают такую развёрнутую информацию, как буржуи . Попробую прикупить Kool Mu и сравнить с альсифером.

Сообщение отредактировал fedot61 - 14.4.2010, 22:19

Счастье то оно будет, но тяжелым. Так как такой дроссель будет неэффективным с точки зрения массогабарита, в сравнении с таким же но на современных буржуйских порошках и без всяких теплостоков.

Что-то тема совсем притихла. У меня вопрос: - Можно ли этот генератор, подключить к СПА Электровоза (одно фазный вариант)? Не будет ли какого- то сбоя в работе проца...

Сообщение отредактировал Albertish - 6.5.2010, 15:07

Да что-то совсем всё притихло по теме. Возникли вопросы:
1) А между прочим прочитав всю тему, так и не выяснил были ли удачные последователи у Юрия?
2) Кто нибудь сотворил реально работающее устройство с генератором накачки по схеме, выложенной Юрием?
3) Наверное к Юрию. Как ведет себя выходное напряжение ГН при динамической нагрузке? Хотелось бы увидеть осциллограммы хотябы момента подключения и снятия нагрузки.
4) Юрий был ли опыт использования ГН со сварочником по резонансной технологии? Как оцениваешь?

Можно, с условием перерасчета моточных данных силового тр-ра

Осциллы кажется в теме есть все, если их пожар не поубивал. С резонансником я его не испытывал. Напряжение для него нужно выставлять не более 350 Вольт.

Я не видел осциллограм переходного процесса по выходному напряжению при резком изменении нагрузки. Если не сложно ещё раз картинку или ссылочку.

Чем обусловлено ограничение верхнего предела напряжения? Есть мысль применить для полумоста, а там действующие напряжения в два раза меьше. Думается вольт 400-450 будет как раз, и токи через транзисторы полумоста поменьше. Если накачка стабильно держит напряжение не будет ли характеристика слишком жёсткой?
Юрий и ещё один вопрос можно ли без ухудшения параметров 2шт PC40W заменить на 1шт IRGP4063? Судя по параметрам он более чем в два раза мощнее. Нет ли тут каких подводных камней?

Сообщение отредактировал 66ALEX - 19.5.2010, 16:01

Два дня прошло, а ни ответа ни привета. Привет всем - просыпайтесь!

При применении в простом полумосту, косом-напряжение можно поднять до 435 Вольт. В резонансном мосту более 350 вольт нежелательно из-за В\В выбросов первичного контура, что неблагоприятно сказывается на семейном бюджете собирающего этот девайс. Я не применял накачку на резонанснике, только на косом и жестком.
Применение РС40W обусловлено бОльшим быстродействием и мЕньшим падением по сравнению с РС50W. Применение 4063 вполне возможно. Нужно учесть, что бОльшее кол-во этих транзюков на просторах СНГ перемаркированы ( выфрезерованы площадки и нанесены названия 4063). Какие транзюки были использованы в качестве сырья никому неведомо, может дешевые тридцатники. Осцыллы-найду выложу заново.
Несмотря на всеобщее и массовое обсиралово этой повышалки с прерывистым токов в дросселе-она удачно трудится во многих сварочных аппаратах. Наиболее горячим местом является дроссель и нужно правильно скомпоновать девайс.

Чето не пойму, по справочнику шо 40-вый, шо 50-тый в динамике одинаковы(приблизительно), а встатике 50-й выигрывает, ну это не важно, засвети лучше если имеется осцилу затвор-эмиттер сил.ключиков при поданом сетевом напряжении. (хотя если там частотная модуляция то наверно ничего не розобрать)

Спасибо, Юрий.
Я рассматриваю вариант резонансного полумоста, а так как напряжение первичного контура ровно половина от мостовой схемы, думается можно смело питать напряжением 430В и коэффициент трансформации 5-6.
По поводу "всеобщее и массовое обсиралово этой повышалки" я тоже заметил, что в теме слишком много отклонений в сторонны, причём совершенно непредсказуемые. Вобщем то тема по конкретному девайсу, а обсуждается большей частью что то иное.
Юрий, ещё один вопрос,- с накачкой характеристика сварочника не становится слишком "Жёсткой"? Ведь при питании от сети, при реальной ёмкости конденсаторов фильтра, напряжение на них под нагрузкой падает на 20% и более. А накачка держит его стабильным вне зависимости от нагрузки. Соответственно и на выходе сварочника напряжение будет меньше зависить от тока, то есть наклон падающей характеристики будет меньше. Как это проявляется в реальных конструкциях.
p.s. Юрий и ещё про узелок на + проводе, в чём его хитрость? Каким образом вяжется?

Прочитал всю ветку и решил что повторять попытки настроитьэтот генератор нет смысла.
Хотя вроде все изложено и разжевано но положительных примеров нет.
Я не разработчик силовой техники, но по даташиту делал ККМ на MC33262 мощностью 300 ватт и
1,5 киловата. Последний работает частотником для ассинхронного двигателя.
Подумал что если взять два дросселя, два ключа с диодами, входные мосты они уже два и
переключать их по очереди то должен получится ККМ приемлимой мощности.
И тут в интернете наткнулся на статью про микросхему UCCC28070 от TI - то что надо.
Два канала, работают по очереди, ток контролируется трансформаторами. Зашел на сайт TI
сначала на русский - там на форуме один самодельщик спрашивает специалиста фирмы -
типа как мне посчитать по вашей екселевской программе ККМ на 5 KW. Тот ему грамотно отвечает и
ни каких сомнений о том возможно это или нет.
Решил и я попробовать, микросхемы заказал силовуха вся есть - будут результаты напишу.

Да хоть ячеек будет 10. Это "многофазность" или интерлив.
Чем больше ячеек, тем больше снижаются низкочастотные пульсации тока в ёмкости, это тоже плюс.

Мну отсемплился с год назад уцц28070, хочу её в фолловер, как руки дойдут.

Две ячейки будут работать в противофазе, а остальные будут только повторять их.
Или имеется в виду что сдвиг не на 180 а на 90,45?

Дели 2пи на количество ячеек, а потом бери интеграл, если донесёшь

Не знаю куда бы этот вопрос вынести на обсуждение...
Сварганить простой, но неубиваемый сварочник.
Этим летом сеть на даче выписывала жуткие кренделя, от 150 и полного отключения до 380..
Какие требования к аппарату?
По сети от 150 до 380 + работа от любого бензо-дизель генератора. Возможно ли такое чудо? Конечно возможно. НО! Будет ли оправдан экономически, заложенный в аппарат запас "прочности?"

Какую взять топологию? Почти все простые аппараты или вообще без ОС или с минимальной.
1. Получается, что лучше всего накормить аппарат "хорошим питанием" и тогда уже неважно какая будет топология. Все равно у каждой есть и свои минусы и свои плюсы. Тут дело в предпочтениях.. Но это дополнительный силовой блок.
2. Или делать хороший универсальный аппарат со всеми ОС. Короче мощный, умный, полноценный источник тока и напряжения, с формированием любых нужных характеристик, а главное - всеядный, без предварительной подготовки питания отдельным блоком. Как говорится 3 в одном. Так и в этом случае схема усложняется и нужен полноценный дроссель на выходе...
Чтопочтиравноценновидувпрофиль.
Шутка.))
Можно ли "простоту не доводить до воровства?"
И рыбку..
И на Ёлку..
В разумных пределах конечно.))
По мне так лучше модульная конструкция из простых блоков. У нее больше перспектив.
Можно поэтапно "наращивать" сложность уже готовых изделий...
Хочу начать пробы с 3854 есть рабочий вариант на 1,5 кВт. Сделан на 50 кольце черного цвета (70 витков), 4 Х 20NK50. (Не очень понимаю зачем там 80А по сетевому? 4Х20А транзистора параллельно.) Схема точно по ПДФ. Датчик тока - 6 резисторов R180. Получается 0,03 ома. На дросселе намотана питающая (7 витков) обмотка МС - 22вольта. Блок очень компактный. Смд монтаж занимает место на плате в аккурат с размер дросселя.
Есть вопрос. Сможет ли ККМ работать по входу до 540в? На выходе от него требуется или 350 для резонансника и фиксы или до 450в для других топологий.
Ага. Не так все просто. Понижать он явно не будет.
Значит только 220? Жаль.. Может быть тогда нужно другую МС? Уж больно хочется забить на броски до 380в... Вот результат.

Сообщение отредактировал Dedan - 13.9.2010, 17:22

Тот самый блок накачки, который я тут замутил на первых страницах, был установлен во многие сварочные аппараты с нагрузкой в виде косарЯ ограниченного по выходу на 130-140 честных Ампер на дуге. Реально он работает от 120 Вольт на штепсюле с разумным током на дуге и поскоку у него на выходе 430 вольт, то и по входу он может держать значительное превышение напруги, тобишь 300 Вольт входных переменных Вольт ему похер.
Недавно ( а не иначе как 3 дня назад) последний косой с накачкой, который удачно протрудился почти 6 лет, был отдан одному прорабу выигравшему тендор на ремонт Детсада при предоставлении именно этого аппарата в качестве сварочного девайса при жестком контроле со стороны руководства. А все потому, что питающий садик силовОй кабель стрельнул и они запитались временно по какой-то лапше и из-за просадок напруги у детей в аквариумах вырубаются компрессоры, а в столовой дохнут холодильники.
Конечно дросселек в этом аппаратике вовсе не холодный и даже не теплый, однако он трудится и на Чубайса и некоторых форумчан ему наложИть. Тендор превыше всего в наше время

Сообщение отредактировал yjriy - 8.9.2010, 1:05

Юрий. Спасибо и за такой ответ.
Я не встревал в разговор, потому как в этом вопросе полный пень. Просто читал.
Здесь в ветке, pwn упоминал про универсальный вход 220-380, а Iapa в своих изысканиях не раз упоминал про 3854 и другие МС.
Да плюс у меня и знакомых несколько раз все выгорело от 380. Потому и решил наконец заняться питанием.
Из прочитанного, я для себя сделал вывод: что меня мало интересуют проблемы Чубайса (pwn на ЭТО дело смотрит много шире, за что ему респект), а вот неубиваемость инверторов мне жутко интересна.
Теперь о неубиваемости.
Как я понял есть два подхода.
1. Комфортное питание простых (можно сказать примитивных) инверторов через доп блок. (К этому варианту склонно большинство инверторостроителей не профи.)
2. Хорошо просчитанные, с универсальным питанием, умные неубиваемые инверторы с кучей ОС. Как говорится - МЕЧТА профи и не только.
ЗЫ.
Я специально никого не цитирую, а лишь хочу оживить угасающий интерес к проблеме...
Судя по активности, вопрос совсем не актуален? Неужели все сделали отрицательные выводы?
НЕ ВЕРЮ!
(и Станиславский тут ни при чем.)
Он вААще в электронике не петрил.

Сообщение отредактировал Dedan - 8.9.2010, 20:42

когда-то товарищ кабельщик выкладывал схемку защиты от случайного подключения к 380в, в щитовой к примеру, вот только незнаю спасет ли она если напруга подскочит во время работы аппарата...
я вообще подумывал типа мониторить напругу на кондерах, в случае чего коротить мощным симистором сеть, после предохранителя разумеется.
(как бюджетный вариант)

Сообщение отредактировал Wiew - 8.9.2010, 23:15

Да вот она.
Отрубить от 380 не проблема. Как бы на них работать малой кровью?
Гиратор говорил, что надо строить аппарат с большим входным диапазоном. А это 3х-4х кратный запас по входному.
Если я верно мыслю, то контроль намагничивания поможет удержать вольтсекунду в разумных пределах по напряжению. А ШИМ с ТТ будут рулить процессом сварки. Сварочник естественно не резонансник.
Или я ошибаюсь?
А вот, что в это время будет твориться с выходным напряжением я представляю с трудом..

Сообщение отредактировал Dedan - 8.9.2010, 23:57