![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#6101
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1382 Регистрация: 7.11.2008 Из: у синего моря Пользователь №: 12500 ![]() |
Здравствуйте! У меня вопрос: кто-нибудь сталкивался с проблемой неустойчивого горения дуги резонансного инвертора при работе на малых токах? Скажу только насчет проблемы горения дуги на малых токах. Даже если не заморачиваться ЧИМом, а использовать всем недостатками набивший оскомину ШИМ(что делает его условно-резонансным), то на малых токах проблем нет даже при моточных данных транса 18/3. При нормально собранном аппарате, как правило портит все поджигалка. .............................Ваше мнение? (Мой первый аппарат похабно вел себя на малых токах до отключения поджигалки. Она мало того что не дает в нужный момент порвать дугу (тянется соплями), еще и немного увеличивает мощность в дуге, что ведет к прогарам. А еще большее уменьшение тока ведет уже к неустойчивому горению дуги) Если ее нет, то либо неудачные моточные данные (либо феррит наполовину глина), либо настройка неудачная. Сообщение отредактировал Skif - 5.8.2010, 8:02 -------------------- ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6102
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Скажу только насчет проблемы горения дуги на малых токах. Даже если не заморачиваться ЧИМом, а использовать всем недостатками набивший оскомину ШИМ(что делает его условно-резонансным), то на малых токах проблем нет даже при моточных данных транса 18/3. При нормально собранном аппарате, как правило портит все поджигалка. (Мой первый аппарат похабно вел себя на малых токах до отключения поджигалки. Она мало того что не дает в нужный момент порвать дугу (тянется соплями), еще и немного увеличивает мощность в дуге, что ведет к прогарам. А еще большее уменьшение тока ведет уже к неустойчивому горению дуги) Если ее нет, то либо неудачные моточные данные (либо феррит наполовину глина), либо настройка неудачная. Да, как правило или феррит или настройка, удвоитель как-то более и менее нормально от 4 витков доп. обмотки работал но в итоге и этот атавизм ушёл на свалку, 80-90В в держаке это уже опасно. Да в принципе не должна сама по себе дуга тухнуть на провалах, если на 50Гц переменки горит то на 30Кгц нашей полупостоянки и подавно должна гореть стабильно, всё дело только в падающей характеристике. а это чисто результат настройки и витков. На хорошей сети и 18/3 будет гореть стабильно на плохой однозначно не все типы электродов потянет. Хотя и при 20/3 варить будет нормально при большом зазоре в дросселе но на хорошей сети сразу смерть. Сообщение отредактировал dimon239 - 5.8.2010, 8:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6103
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.6.2010 Пользователь №: 18616 ![]() |
Спасибо огромное за ответы. Просто я столкнулся с этой проблемой на первом аппарате. Сейчас построил второй, но и на нем тройкой варит немного хуже, а четверкой лучше чем у итальянцев! Вот и хотел разобраться почему? Регулировка тока у меня практически от нуля до 160А плавная.
Сейчас драйвера поставлю другие. Это уже третий будет. На 70 кГц. |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#6104
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6105
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Спасибо огромное за ответы. Просто я столкнулся с этой проблемой на первом аппарате. Сейчас построил второй, но и на нем тройкой варит немного хуже, а четверкой лучше чем у итальянцев! Вот и хотел разобраться почему? Регулировка тока у меня практически от нуля до 160А плавная. Сейчас драйвера поставлю другие. Это уже третий будет. На 70 кГц. Попробуйте частотой порулить качество дуги и приведите в норму ТКЗ. Мотали сколь и на чём? Сообщение отредактировал dimon239 - 5.8.2010, 10:10 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#6106
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 5.8.2010 Пользователь №: 19099 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6107
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 14.1.2010 Из: Украина Пользователь №: 16909 ![]() |
ZPS, Спасибо за предложение. Я подумаю. Не разобрался как отправить личное сообщение, поэтому отвечаю здесь. В принципе не справится со схемой объёма преобразователя DC-DC для меня просто не прилично. Раз никто не отвечает на мой вопрос по нему - буду экспериментировать. Уверен, что всё получится очень быстро. В схеме DC-DC все указанно, сердечник RM6. Ключ с любой мамки подходит, правда там часто ставят на 20в, лучше ставить 30в, у самого стоит на 20в и все работает. Транс стоит от БП АТХ , с дежурки. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6108
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Добрый день всем! Провёл вчера серию эксперементов на особо дохлой сети и выяснил, что на аппарате собранном на трансе на Е85В 22.5/4.5+4.5 существенно легче зажигается дуга на дохлой сети нежели на Е85В 15/3+3 и 2Е65 14.5/3+3 при всех равных условиях, даже при том, что на 22.5 витковом ТКЗ меньше чем на других на 30-40А, видимо следует двигаться к увеличению частоты или увеличению железа в трансе, тем более Е65-х уже в продаже почти не встретишь, а Е70 навалом.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6109
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 14.1.2010 Из: Украина Пользователь №: 16909 ![]() |
Добрый день! Это снова я, со своим сварочником. Сварочник собран по схеме из 303 поста, с дежуркой. С проблемой маленького МВ так и не разобрался, пока ограничивается только с помощью ТТ, но боюсь что если попаду на очень хорошую сеть, а задачик тока будет стоять на максимуме то к ключам придет сквозняк. Прошу помощи в этом вопросе, скажите какой кондер и резистор (С6, R8 и т.д.) заменить на какой номинал, хоть примерно.
И второе, варит он только 2-ве секунды, а потом выключается, где искать причину? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6110
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Добрый день! Это снова я, со своим сварочником. Сварочник собран по схеме из 303 поста, с дежуркой. С проблемой маленького МВ так и не разобрался, пока ограничивается только с помощью ТТ, но боюсь что если попаду на очень хорошую сеть, а задачик тока будет стоять на максимуме то к ключам придет сквозняк. Прошу помощи в этом вопросе, скажите какой кондер и резистор (С6, R8 и т.д.) заменить на какой номинал, хоть примерно. И второе, варит он только 2-ве секунды, а потом выключается, где искать причину? выключается что Конкретно?пропадает питание управления или пропадает сила? или другие варианты проблемы.Излагайте,что проверяли и т.д |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6111
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 14.1.2010 Из: Украина Пользователь №: 16909 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6112
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Глушится ШИМ, отключается из-за защиты от КЗ, извиняюсь что сразу не написал. А защита у вас правильно настроена?,если можно подключите в разрыв сетевого провода амперметр или тестер,в режиме амперметра и посмотрите потребление тока как на хол. ходу так и в те пару секунд,когда вы пытаетесь варить.Даже при максимальным выставленном токе сварки ток потребление от сети не более 15-17 ампер должно быть .Отклонение в большую сторону,причина проблем в схеме или предположительно витковом в трансформаторе.Также насколько стабильно у вас напряжения питания управления Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.8.2010, 19:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6113
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 ![]() |
alexlo13 Привет!!!!Я тож делаю Юрину дежурку, правда пока всё на компе, но мнение своё выскажу, может я и ошибаюсь, но всётаки... Короче если она принимает твоё напряжение сварки за КЗ и откл, понизь при помощи резист. делителя на входе дежурки, или повысь наоборот напряжение, там в описании об этом написано, так чтобы происходило срабатывание по КЗ при более низком напряжении,как раз это в описании хорошё объяснено |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6114
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 14.1.2010 Из: Украина Пользователь №: 16909 ![]() |
ДМит
Можно по подробнее, а то я наверное что то пропустил, или забыл пока делал. Если есть текст сообщения скиньте на мыло alexlo13(a)mail.ru , или номер поста. А по МВ ни чего не подскажете? А то аж обидно, вроде все работает, и в то же время и не работает. Спасибо за ранее! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6115
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 ![]() |
alexlo13
Привет!!! На мыло скидываться не хочет, пишет адрес не коректный, я тебе попытался тут скинуть, проверь почту А по МВ подсказать ничего не могу, у меня ЗГ на TL. alexlo13 На всякий случай пишу тебе, как бы я настраивал, первое отключил силу и с помощью лабор.БП определился бы при каких порогах напряжений происходит срабатывание дежурки( смотришь на оптопаре), затем смотришь какое у тебя напряжение на нагрузке(горении дуги) и настраиваешь дежурку по своему напряжению, даже чуть ниже.Главное, чтоб небыло ложных срабатываний. Твоих двух секунд хватит, чтоб увидеть какое у тебя напряжение под нагрузкой. Сообщение отредактировал ДМит - 8.8.2010, 8:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6116
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 ![]() |
Цитата вроде все работает, и в то же время и не работает Дежурка работает в интервале где-то от 45 и до где-то 10-11 Вольт. Т.е. при первоначальном запуске аппарата на сварочных концах появляется напряжение ХХ и при достижении 45 Вольт отключается шим. На выходе 20 дежурных слаботочных вольт. При касании электродом происходит опрокидывание тригера и включается шим. Время на выход сварочного напряжения около 2-3 секунд. При переходе в режим хх через несколько секунд опять отключается шим. В реали наличие дежурного режима и включения-выключения шима вы никак не ощущаете, потому как временА выбраны правильно и аппарат за доли секунды успевает подняться на полный хОд, только шим на хх не работает и по рукам не бьется. Настраивать резонансник, как и другой аппарат стоит с выключенной дежукой. ЗЫ: Щас отстраиваю силу на полуавтомате ПА№3 паравоза, там процессорно выключается шим через 3 минуты, чтоб сердечник не греть. И при 100 Вольтах на выходе бьется, блин конкретно непривычно. Наверное надо гутарить с электровозом чтоб поправить прогу и его выключать раньше |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6117
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1480 Регистрация: 23.4.2010 Пользователь №: 18073 ![]() |
Всем добрый день! Мои измерения по сварочнику: ...................U сети.......U на емкости.....U на выходе......I от сети XX................208V.............284V..................59V.............155мА 0,17 Om........188V.............229V..................25,6V..........19,5А КЗ.................207V.............268V....................................5,1A Сварка........185-189V........220-227V............24V............16-18A Ток потребления моста от ёмкости а, так же осцилограммы затворов не снимал , так как все измерения проводил утром ,когда сеть еще более-менее , а домашние-то спят (у кого осцил С1-70 знают насколько шумный у него вентилятор).Затем уехали к родственникам , так что пока не судьба ![]() Измерения проводились китайским приборчиком M890G. При сварке использовалась "четверка" АНО-4. Для эксперимента взял кусок уголка 63х63мм толщина 6 мм.На резку одной стороны (63мм) ушел один электрод и где-то 45 сек. Дал поварить отцу(профессиональный сварщик , стаж лет 25-30)-говорит зашибись,поджигается легко,варит "мягко"-вобщем остался очень доволен ![]() Результаты конечно не рекордные , но как говорится , что есть , то есть. Хотелось бы отзывов по измерениям , а то смущает потребление при КЗ (защита по току отключена). ![]() Похоже у вас схема сварки на UC3846/Отключите часть схемы,отвечающую за блокировку ШИМ и попробуйте поварить.Токи у вас в пределах и проблем не должно быть при сварке,осцилограммы тоже надеюсь у вас в норме.Если при сварке все ОК.то произведите регулировку фрагмента схемы отвечающую за блокир .ШИМ. УДАЧИ! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6118
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Н-да...Даже не знаю , может попробовать писать крупным шрифтом? UC3825ADW , ЗАЩИТА ПО ТОКУ ОТКЛЮЧЕНА , БЛОКИРОВКИ ШИМА НЕТ. Правда есть догадка , пака не подтвержденная , что при КЗ играет свою роль "нашлепка" и срезает импульсы IR2110 ![]() За совет в любом случае спасибо ![]() Дальнейшие исследования прийдется отложить - уезжаю в командировку ![]() А вообще смотрели управляющие импульсы в максимуме и при КЗ. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6119
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 ![]() |
Цитата что при КЗ играет свою роль "нашлепка" и срезает импульсы IR2110 Пока нет ООС по току никакие нашлепки там нахх не нужны-- да там вооще ничего не нужно, ибо токи там гуляют при КЗ конкретные под 300 Ампер. А потому сигнал с нее и будет выключать управу. Вот только реально он заводится на 3825, а не на 2110 Резонансник можно собирать, эксплуатировать, продавать и т. д. Но только не с голым дросселем в первичке- устанавливайте ТТ и ООС по току и нормальный антистик,, в даном случае дежурка и есть антистик со слипом. Остальное все кратковременное баловство. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6120
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490 ![]() |
Цитата у меня вроде получилось тоже самое только побыстрее , то есть поближе к ключикам ,чем плохо? А когда варить-то будете с таким антистиком ![]() ![]() Я с нашлепки, когда с ней эксперментировал, заводил сигнал на ногу потактового ограничения через согласующую уровни быструю приблуду. Цитата зазором дросселя можно поднять РТ , а "нашлепка" будет регулировать ток КЗ. Можно и поднять, вот только что с характеристикой делать будем и чем вам не угодил ТТ на 20-м или любом колечке Сообщение отредактировал yjriy - 9.8.2010, 12:23 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2025, 2:32 |
|
![]() |