Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 304 305 306 307 308 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Skif
сообщение 5.8.2010, 8:00
Сообщение #6101


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(Vduch @ 5.8.2010, 0:42) *
Здравствуйте! У меня вопрос: кто-нибудь сталкивался с проблемой неустойчивого горения дуги резонансного инвертора при работе на малых токах?
.............................Ваше мнение?
Скажу только насчет проблемы горения дуги на малых токах. Даже если не заморачиваться ЧИМом, а использовать всем недостатками набивший оскомину ШИМ(что делает его условно-резонансным), то на малых токах проблем нет даже при моточных данных транса 18/3. При нормально собранном аппарате, как правило портит все поджигалка.
(Мой первый аппарат похабно вел себя на малых токах до отключения поджигалки. Она мало того что не дает в нужный момент порвать дугу (тянется соплями), еще и немного увеличивает мощность в дуге, что ведет к прогарам. А еще большее уменьшение тока ведет уже к неустойчивому горению дуги)
Если ее нет, то либо неудачные моточные данные (либо феррит наполовину глина), либо настройка неудачная.

Сообщение отредактировал Skif - 5.8.2010, 8:02


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 5.8.2010, 8:23
Сообщение #6102


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Skif @ 5.8.2010, 8:00) *
Скажу только насчет проблемы горения дуги на малых токах. Даже если не заморачиваться ЧИМом, а использовать всем недостатками набивший оскомину ШИМ(что делает его условно-резонансным), то на малых токах проблем нет даже при моточных данных транса 18/3. При нормально собранном аппарате, как правило портит все поджигалка.
(Мой первый аппарат похабно вел себя на малых токах до отключения поджигалки. Она мало того что не дает в нужный момент порвать дугу (тянется соплями), еще и немного увеличивает мощность в дуге, что ведет к прогарам. А еще большее уменьшение тока ведет уже к неустойчивому горению дуги)
Если ее нет, то либо неудачные моточные данные (либо феррит наполовину глина), либо настройка неудачная.


Да, как правило или феррит или настройка, удвоитель как-то более и менее нормально от 4 витков доп. обмотки работал но в итоге и этот атавизм ушёл на свалку, 80-90В в держаке это уже опасно. Да в принципе не должна сама по себе дуга тухнуть на провалах, если на 50Гц переменки горит то на 30Кгц нашей полупостоянки и подавно должна гореть стабильно, всё дело только в падающей характеристике. а это чисто результат настройки и витков. На хорошей сети и 18/3 будет гореть стабильно на плохой однозначно не все типы электродов потянет. Хотя и при 20/3 варить будет нормально при большом зазоре в дросселе но на хорошей сети сразу смерть.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.8.2010, 8:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vduch
сообщение 5.8.2010, 9:35
Сообщение #6103


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 11.6.2010
Пользователь №: 18616



Спасибо огромное за ответы. Просто я столкнулся с этой проблемой на первом аппарате. Сейчас построил второй, но и на нем тройкой варит немного хуже, а четверкой лучше чем у итальянцев! Вот и хотел разобраться почему? Регулировка тока у меня практически от нуля до 160А плавная.

Сейчас драйвера поставлю другие. Это уже третий будет. На 70 кГц.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 5.8.2010, 9:54
Сообщение #6104


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(aleksandrs @ 3.8.2010, 19:43) *
Даже ети на которые мне поменяли
без проверки ставить небуду.

Я заметил, что склонные к издыханию транзюки, затягивают спад импульса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 5.8.2010, 10:06
Сообщение #6105


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Vduch @ 5.8.2010, 9:35) *
Спасибо огромное за ответы. Просто я столкнулся с этой проблемой на первом аппарате. Сейчас построил второй, но и на нем тройкой варит немного хуже, а четверкой лучше чем у итальянцев! Вот и хотел разобраться почему? Регулировка тока у меня практически от нуля до 160А плавная.

Сейчас драйвера поставлю другие. Это уже третий будет. На 70 кГц.
Прикрепленное изображение


Попробуйте частотой порулить качество дуги и приведите в норму ТКЗ. Мотали сколь и на чём?

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.8.2010, 10:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cenya
сообщение 5.8.2010, 10:33
Сообщение #6106


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 5.8.2010
Пользователь №: 19099



Цитата(Vduch @ 4.8.2010, 23:42) *
Здравствуйте!
Ваше мнение?


Ты шо, гонишь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 5.8.2010, 22:40
Сообщение #6107


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



Цитата(erl @ 25.7.2010, 14:49) *
ZPS, Спасибо за предложение. Я подумаю. Не разобрался как отправить личное сообщение, поэтому отвечаю здесь. В принципе не справится со схемой объёма преобразователя DC-DC для меня просто не прилично. Раз никто не отвечает на мой вопрос по нему - буду экспериментировать. Уверен, что всё получится очень быстро.

В схеме DC-DC все указанно, сердечник RM6. Ключ с любой мамки подходит, правда там часто ставят на 20в, лучше ставить 30в, у самого стоит на 20в и все работает. Транс стоит от БП АТХ , с дежурки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 6.8.2010, 8:18
Сообщение #6108


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Добрый день всем! Провёл вчера серию эксперементов на особо дохлой сети и выяснил, что на аппарате собранном на трансе на Е85В 22.5/4.5+4.5 существенно легче зажигается дуга на дохлой сети нежели на Е85В 15/3+3 и 2Е65 14.5/3+3 при всех равных условиях, даже при том, что на 22.5 витковом ТКЗ меньше чем на других на 30-40А, видимо следует двигаться к увеличению частоты или увеличению железа в трансе, тем более Е65-х уже в продаже почти не встретишь, а Е70 навалом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 7.8.2010, 11:05
Сообщение #6109


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



Добрый день! Это снова я, со своим сварочником. Сварочник собран по схеме из 303 поста, с дежуркой. С проблемой маленького МВ так и не разобрался, пока ограничивается только с помощью ТТ, но боюсь что если попаду на очень хорошую сеть, а задачик тока будет стоять на максимуме то к ключам придет сквозняк. Прошу помощи в этом вопросе, скажите какой кондер и резистор (С6, R8 и т.д.) заменить на какой номинал, хоть примерно.
И второе, варит он только 2-ве секунды, а потом выключается, где искать причину?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 7.8.2010, 16:53
Сообщение #6110


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(alexlo13 @ 7.8.2010, 11:05) *
Добрый день! Это снова я, со своим сварочником. Сварочник собран по схеме из 303 поста, с дежуркой. С проблемой маленького МВ так и не разобрался, пока ограничивается только с помощью ТТ, но боюсь что если попаду на очень хорошую сеть, а задачик тока будет стоять на максимуме то к ключам придет сквозняк. Прошу помощи в этом вопросе, скажите какой кондер и резистор (С6, R8 и т.д.) заменить на какой номинал, хоть примерно.
И второе, варит он только 2-ве секунды, а потом выключается, где искать причину?


выключается что Конкретно?пропадает питание управления или пропадает сила? или другие варианты проблемы.Излагайте,что проверяли и т.д

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 7.8.2010, 18:35
Сообщение #6111


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



Цитата(Jorg63 @ 7.8.2010, 16:53) *
выключается что Конкретно?пропадает питание управления или пропадает сила? или другие варианты проблемы.Излагайте,что проверяли и т.д

Глушится ШИМ, отключается из-за защиты от КЗ, извиняюсь что сразу не написал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 7.8.2010, 19:08
Сообщение #6112


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(alexlo13 @ 7.8.2010, 18:35) *
Глушится ШИМ, отключается из-за защиты от КЗ, извиняюсь что сразу не написал.

А защита у вас правильно настроена?,если можно подключите в разрыв сетевого провода амперметр или тестер,в режиме амперметра и посмотрите потребление тока как на хол. ходу так и в те пару секунд,когда вы пытаетесь варить.Даже при максимальным выставленном токе сварки ток потребление от сети не более 15-17 ампер должно быть .Отклонение в большую сторону,причина проблем в схеме или предположительно витковом в трансформаторе.Также насколько стабильно у вас напряжения питания управления

Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.8.2010, 19:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМит
сообщение 7.8.2010, 19:15
Сообщение #6113


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 27.3.2009
Из: ПМР. Днестровск
Пользователь №: 13967




alexlo13
Привет!!!!Я тож делаю Юрину дежурку, правда пока всё на компе, но мнение своё выскажу, может я и ошибаюсь, но всётаки... Короче если она принимает твоё напряжение сварки за КЗ и откл, понизь при помощи резист. делителя на входе дежурки, или повысь наоборот напряжение, там в описании об этом написано, так чтобы происходило срабатывание по КЗ при более низком напряжении,как раз это в описании хорошё объяснено
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexlo13
сообщение 7.8.2010, 23:49
Сообщение #6114


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 14.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 16909



ДМит
Можно по подробнее, а то я наверное что то пропустил, или забыл пока делал. Если есть текст сообщения скиньте на мыло alexlo13(a)mail.ru , или номер поста. А по МВ ни чего не подскажете? А то аж обидно, вроде все работает, и в то же время и не работает. Спасибо за ранее!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМит
сообщение 8.8.2010, 9:17
Сообщение #6115


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 27.3.2009
Из: ПМР. Днестровск
Пользователь №: 13967



alexlo13
Привет!!! На мыло скидываться не хочет, пишет адрес не коректный, я тебе попытался тут скинуть, проверь почту
А по МВ подсказать ничего не могу, у меня ЗГ на TL.

alexlo13
На всякий случай пишу тебе, как бы я настраивал, первое отключил силу и с помощью лабор.БП определился бы при каких порогах напряжений происходит срабатывание дежурки( смотришь на оптопаре), затем смотришь какое у тебя напряжение на нагрузке(горении дуги) и настраиваешь дежурку по своему напряжению, даже чуть ниже.Главное, чтоб небыло ложных срабатываний. Твоих двух секунд хватит, чтоб увидеть какое у тебя напряжение под нагрузкой.

Сообщение отредактировал ДМит - 8.8.2010, 8:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 8.8.2010, 15:44
Сообщение #6116


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
вроде все работает, и в то же время и не работает

Дежурка работает в интервале где-то от 45 и до где-то 10-11 Вольт. Т.е. при первоначальном запуске аппарата на сварочных концах появляется напряжение ХХ и при достижении 45 Вольт отключается шим. На выходе 20 дежурных слаботочных вольт. При касании электродом происходит опрокидывание тригера и включается шим. Время на выход сварочного напряжения около 2-3 секунд. При переходе в режим хх через несколько секунд опять отключается шим. В реали наличие дежурного режима и включения-выключения шима вы никак не ощущаете, потому как временА выбраны правильно и аппарат за доли секунды успевает подняться на полный хОд, только шим на хх не работает и по рукам не бьется. Настраивать резонансник, как и другой аппарат стоит с выключенной дежукой.
ЗЫ:
Щас отстраиваю силу на полуавтомате ПА№3 паравоза, там процессорно выключается шим через 3 минуты, чтоб сердечник не греть. И при 100 Вольтах на выходе бьется, блин конкретно непривычно. Наверное надо гутарить с электровозом чтоб поправить прогу и его выключать раньше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 9.8.2010, 7:23
Сообщение #6117


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(XORT01 @ 8.8.2010, 11:21) *
Всем добрый день! Мои измерения по сварочнику:
...................U сети.......U на емкости.....U на выходе......I от сети
XX................208V.............284V..................59V.............155мА
0,17 Om........188V.............229V..................25,6V..........19,5А
КЗ.................207V.............268V....................................5,1A
Сварка........185-189V........220-227V............24V............16-18A

Ток потребления моста от ёмкости а, так же осцилограммы затворов не снимал , так как все измерения проводил утром ,когда сеть еще более-менее , а домашние-то спят (у кого осцил С1-70 знают насколько шумный у него вентилятор).Затем уехали к родственникам , так что пока не судьба icon_sad.gif .

Измерения проводились китайским приборчиком M890G.
При сварке использовалась "четверка" АНО-4.
Для эксперимента взял кусок уголка 63х63мм толщина 6 мм.На резку одной стороны (63мм) ушел один электрод и где-то 45 сек.

Дал поварить отцу(профессиональный сварщик , стаж лет 25-30)-говорит зашибись,поджигается легко,варит "мягко"-вобщем остался очень доволен icon_biggrin.gif .

Результаты конечно не рекордные , но как говорится , что есть , то есть.

Хотелось бы отзывов по измерениям , а то смущает потребление при КЗ (защита по току отключена). icon_rolleyes.gif



Похоже у вас схема сварки на UC3846/Отключите часть схемы,отвечающую за блокировку ШИМ и попробуйте поварить.Токи у вас в пределах и проблем не должно быть при сварке,осцилограммы тоже надеюсь у вас в норме.Если при сварке все ОК.то произведите регулировку фрагмента схемы отвечающую за блокир .ШИМ.
УДАЧИ!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 9.8.2010, 10:49
Сообщение #6118


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(XORT01 @ 9.8.2010, 9:43) *
Н-да...Даже не знаю , может попробовать писать крупным шрифтом? UC3825ADW , ЗАЩИТА ПО ТОКУ ОТКЛЮЧЕНА , БЛОКИРОВКИ ШИМА НЕТ. Правда есть догадка , пака не подтвержденная , что при КЗ играет свою роль "нашлепка" и срезает импульсы IR2110 icon_rolleyes.gif .Если это действительно так , то зазором дросселя можно поднять РТ , а "нашлепка" будет регулировать ток КЗ.
За совет в любом случае спасибо icon_biggrin.gif , но в данном случае он не применим.
Дальнейшие исследования прийдется отложить - уезжаю в командировку icon_sad.gif .


А вообще смотрели управляющие импульсы в максимуме и при КЗ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 9.8.2010, 11:02
Сообщение #6119


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
что при КЗ играет свою роль "нашлепка" и срезает импульсы IR2110

Пока нет ООС по току никакие нашлепки там нахх не нужны-- да там вооще ничего не нужно, ибо токи там гуляют при КЗ конкретные под 300 Ампер. А потому сигнал с нее и будет выключать управу. Вот только реально он заводится на 3825, а не на 2110
Резонансник можно собирать, эксплуатировать, продавать и т. д. Но только не с голым дросселем в первичке- устанавливайте ТТ и ООС по току и нормальный антистик,, в даном случае дежурка и есть антистик со слипом. Остальное все кратковременное баловство.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 9.8.2010, 12:01
Сообщение #6120


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
у меня вроде получилось тоже самое только побыстрее , то есть поближе к ключикам ,чем плохо?

А когда варить-то будете с таким антистиком icon_wink.gif или весь процесс будет в постоянном отдирании и прилипании электрода. Там контроль выходного напряжения, а не скачков и бросков тока, вот потому у вас он постоянно и впадает в 2-х секундную спячку. Для него нет существенной разницы поближе или подальше от ключиков- мониторить напругу нада на выходе, а не ток для стика icon_smile.gif кажется такой режимчик у вас организовался на нашлепке, а может я и недопонял че-то
Я с нашлепки, когда с ней эксперментировал, заводил сигнал на ногу потактового ограничения через согласующую уровни быструю приблуду.
Цитата
зазором дросселя можно поднять РТ , а "нашлепка" будет регулировать ток КЗ.

Можно и поднять, вот только что с характеристикой делать будем и чем вам не угодил ТТ на 20-м или любом колечке

Сообщение отредактировал yjriy - 9.8.2010, 12:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 304 305 306 307 308 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2025, 2:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены