Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

А говоришь не менял топологию, вынес таки БУ, проведи простой эксперемент, нагрузи аппарат на 160А встань осциллом на затвор и поднеси БУ к плате ключей и увидишь как меняется картинка от расстояния БУ от платы ключей и вряд ли захочешь делать одноплат.

Не знаю, но у меня в первом резонанснике над платой ключей прикручена на стойках плата генератора и сервиса была. Расстояние до ног ключей от МС собственно около 7-10 мм, т.е. собственно высота стОек. Была она сделана на 494 и аппарат этот работает каждый день второй год рабочую смену практически. Раз в месяц приносят на чистку, потому как там вентиляторы еще без сервиса и работают все время. Дрова ессно на оптике, потому как более дешевого варианта дров не вижу. Оциллы не найду щас наверное, но помню что при максимальном заполнении ток на балласте 0.15 Ом был ограничен ООС 160 Ампер и картинки на затворах стояли такие, что о них порезаться можно было.
Да и в последующих аппаратах такая-же хрень и в однотактах тоже. Вопросов нет, но правда, они тоже на шцплах сделаны все

Ну так то оптика и ТЛ-ка, а не 3825 и ИР. С ТГР тоже проблем в этом плане нет, БУ хоть на ТГР ставь, правда на ТЛ-ке и в СМД, всё дело видимо в полной развязке, либо она есть либо нет. БУ везде был одинакого разведён, а картинка отличалась в зависимости от дров. Почему то у XORT01 одноплат и до 100А не дотянул, а на выносе работает, вряд ли это чудо.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.8.2010, 9:14

Извиняюсь, значит я, что-то упустил. Скинешь печатку если сигналы на затворах будут красивые?

Вот прочитав это я сделал вывод, что у вас всё таки не одна плата.


Возможно немного не по теме : выбранная топология - жуткая не любовь к тянущимся по устройсту проводам . Перед этой печаткой у меня вобще абсолютно все распологалось на одной плате :БП , БУ, силовая часть ,даже на всякий случай "удвоитель",вобщем одноплат и получалось в принципе плотно и аккуратно, но в конечном устройстве сделал БУ и БП на дискретных платках - типа , не устроило - выпаял и заменил другим что впринципе и сделал с БУ. Но если буду делать еще , точно сделаю одноплат - все как на ладони доступ к любому узлу - проще не куда .

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.8.2010, 11:08

Дима, я правильно понял. что РТ у тебя на 38кГц, а минимальный на 24кГц? Индуктивность дросселя настроенного не мерил? И если я правильно понял, данный вариант работоспособен тока при РМ в дросселе, в виду его определенных характеристик? Какая емксоть резонансная? Номинал?

Да не обязательно РМ, здесь тандем РМ и Е85В с 22.5 витками первички, вот именно при таком соотношении всё заработало как я хотел, ёмкость 0.2 мкф. Чисто на Е65-х не получилось так как надо, но тоже работало, в Е65 в ряд 22 витка 2.24 не загнать. По токам ты правильно понял, можно и больше РТ сделать добавив зазор, ключи 4063 позволяют и диодов 6 штук ЕПФ.
Просто с использованием РМ появились новые возможности в настройке девайса, уменьшение габаритов самого дросселя и взаимного расположения агрегатов аппарата, фонит он в разы меньше чем Е-серия.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.8.2010, 11:45

dimon239
Привет!!!Димон, я правильно понял, у тебя сейчас стоит один комлект Е85В, и при 22,5 витков первички он на ХХ не греется, и мотал в два ряда, или в один получилось?

Е85В и при 15 витках первички не греется при 32Кгц, а для аппарата с ЧИМ вниз по частоте (планировалось снижать частоту до 20Кгц) намотал 22.5 витка проводом 2.24, при толщине каркаса 1.5мм влезло всё в ряд, вторичка 20мм 4.5+4.5 тоже легко влезла в ряд. Е85В это монстр весом почти 1кг, на нём много чего интересного в планах наваять.
Вот фотос первички Е85В для аппарата с ШИМ и для сравнения 2Е65 для аппарата мультисеть.







Сообщение отредактировал dimon239 - 3.8.2010, 15:09

dimon239
Спасибо
Да, подскажи почём у вас 85EPF12, у нас загнули 8$ за 1шт


Сообщение отредактировал ДМит - 3.8.2010, 13:42

последний раз я брал 12шт по 114руб, сейчас уже цены выше, но и ЕБУки нормально работают, в действующих аппаратах все живы, я как-то и те и эти одинаково применяю.

Ок! У меня сигнал как у на фотке у ЗПСа, хотелось бы с вашим сравнить.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.8.2010, 16:31

Ето мне привезли на обмен ,так как раньше взял фрезерованые
Во фото транзюков http://slil.ru/29529212
Предупреждаю гдето в Виннице и дальше продают фзерованые ,Даже ети на которые мне поменяли
без проверки ставить небуду.

Всем привет! Вопрос такой, делал настройку инвертора с галогеновой лампочкой на 12V 50W вместо силового ТР. В результате резонансная частота равна 23кГц(очень маленькая частота). В дросель 2 слоя малярного скотча, Мертвое время выставил 5мкс( лучше сниму меньше мощьности, но будет работать более надежно), Потом когда все полностью настрою уменьшу. Как поднять до 30кГц, увеличивать зазор в ДР или менять колличество витков в ДР? У меня рез.кондер 0.2 мкФ(2 последовательно, 4 параллельно по 0,1мкФ), ДР на 1м Епкосе Е65 11витков проводом диаметром=2мм. Короче, что делать, дальше поднимать частоту рез-са или настраивать на нагрузке как есть?

Пока двигайся дальше, как все в кучу соберешь - тогда и будешь беспокоится за низкую частоту. А то глядишь проблемка то и рассосется.

А чё с буквой "U", если в резонансник хиляют с буквами "UD"?

 Тут по лампочке не понятно, надо данные на нормальной нагрузке, но при 2 скотчах и 5 мкс больше 60-80А не выжмете. Тут нужно зазором и витками подгонять оптимальное соотношение РТ и ТКЗ, настройте резонанс на хорошей нагрузке и проверьте РТ и ТКЗ и качество дуги, но всяко зазор 2 скотча это мало, в среднем 4 надо, но зависит от силового транса, 11 витков тоже много, на Е65 9-10 опять же в зависимости от транса. Он у вас на чём и сколь намотан? Правильно советует ЗПС, двигайся вперёд выходи на реальные испытания, а там и видно будет.
Я обычно ставлю в дроссель 4 скотча и выставляю витками 30Кгц, затем выставляю ТКЗ 220-240А и далее настраиваю требуемое качество дуги и если РТ и ТКЗ меня устраивает то на этом заканчиваю настройку.



Такое в резонанснике долго не протянет,  если только поставить внешний защитный диод и то у людей вроде ключи при этом вылетали.

Сообщение отредактировал dimon239 - 4.8.2010, 9:06

Диод придётся ставить внешний.А что было делать ,оставить себе фрезер с буквой UD . Хорошо хоть на ети поменяли , Ито сомненья точат в подлиности.

-------------------------------------------------------------------------
Что бы не терзали смутные сомнения по поводу качества приобретенных тр-ов бери их у офиСиальных дистрибуторов вот к примеру http://www.irf.com/whoto-call/distributors/russia.html российские дистрибуторы ир , я приобретал комплектуху в платане (не сочтите за рекламу (:..) там и цены были приемлимые ,у компэла цены по моему еще интереснее ,правда в последнее время все дорожает..

Сообщение отредактировал kuzmish - 4.8.2010, 22:43

Здравствуйте! У меня вопрос: кто-нибудь сталкивался с проблемой неустойчивого горения дуги резонансного инвертора при работе на малых токах?
Регулировка тока у этого сварочника осуществляется путем изменения частоты задающего генератора на TL 494 при уменьшении частоты ток увеличивается. Т. к. частота приближается к резонансу. Увеличивая частоту, уменьшаем ток. При этом аппарат уже нельзя назвать резонансным ( на форуме его прозвали квазирезонансным) И так, как контур работает не оптимально( не в резонансе) то и переключение будет не в нуле.Может стоит попробовать сделать аппарат, который не меняет частоту генератора, а управление сварочным током происходит за счет изменения ширины импульсов. При этом возможна более оптимальная работа ключей ( близка к коммутации в точке нуль) Это полноценный шим-контроллер. Это заметил еще Негуляев в своей книге. Но из-за всеобщей ненависти к сему товарищу многие его дельные мысли, а вернее переводы западных статей остались без внимания, а зря.
Есть еще подводные камни при регулировке тока частотой. Заметьте, что многие запутались на форуме какая должна быть частота генератора выше или ниже частоты резонанса контура.
Если выше ( как рекомендуют все известные источники) то возможна ситуация, когда ток короткого замыкания совпадет с резонансом и тогда без видимых причин в хорошо настроенном аппарате произойдет бах ключей.
Если частота выше, то при увеличении нагрузки будет уменьшаться индуктивность трансформатора и расти частота резонанса. При этом будет расти ток, а ведь ток при этом должен падать,для устойчивого процесса горения дуги. Т. е возможен участок, на котором дуга будет рваться. Это все можно скорректировать изменением частоты, но регулировка оказывается слишком грубой и резкой, а диапазон поворота ручки регулировки тока очень мал


И еще мысли. Поправьте пожалуйста, если что не так! Если частота генератора (ЧИМ-контроллера) ниже частоты резонанса, то происходят еще более интересные процессы. Принцип шим-модуляции состоит в том, что при увеличении длительности импульсов растет энергия накопленная сердечником транса. Т. е. при уменьшении частоты должен расти выходной ток, но так, как частота резонанса находится "выше" то явление резонанса стремиться уменьшить ток. Эти два процесса начинают работать друг против друга. Думаю, что при этом значение сварочного тока может стать нестабильным.
И еще: Если частота резонанса выше то резонансный контур " переключится" раньше ключей и вся накопленная энергия контура в виде встречного тока потечет навстречу току еще не успевшим закрыться ключам. Возможно это приведет к дополнительному выделению тепла на ключах и уменьшению кпд.
Ваше мнение?

Vduch

Я думаю никто не станет отвечать на ваши вопросы, так как именно на этом форуме ваши темы уже тёрли тысячи раз и нашли теоретические и технические способы решения изложенных вами проблем. И собирают все в основном таки аппарат с ШИМ, собирать ЧИМ вверх по частоте я бы не рискнул.