![]() Греется и искрит нулевая шина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Греется и искрит нулевая шина |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
Здравствуйте!
Ситуация такая: имеется трёхфазная система от которой запитано около 40 светильников на лампах ДРЛ общей мощностью ~8 квт (по 12-13 на одной фазе). При включении всех светильников греется сильно нулевая шина (включал где-то на 2 минуты - шина нагрелась так, что к ней горячо прикасаться). Также при соприкосновении её с металлоконструкциями цеха она довольно сильно искрит. В общем, из-за чего это всё? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 ![]() |
Здравствуйте! Ситуация такая: имеется трёхфазная система от которой запитано около 40 светильников на лампах ДРЛ общей мощностью ~8 квт (по 12-13 на одной фазе). При включении всех светильников греется сильно нулевая шина (включал где-то на 2 минуты - шина нагрелась так, что к ней горячо прикасаться). Также при соприкосновении её с металлоконструкциями цеха она довольно сильно искрит. В общем, из-за чего это всё? тут надо разбираться... вроде бы лампы ДРЛ имеют каждая при себе еще и сложное пусковое устройство... все очень не просто... |
![]() |
|
Гость_Гость_Артур_*_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
Сложное? Там дроссель последовательно с лампой включен. Ну еще емкость, корректирующая реактивную мощность.
Может быть, в режиме пуска выделяется много гармоник, увеличивающих ток по нулю? В рабочем режиме, когда лампы разгорелись, ноль греется? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 ![]() |
Сложное? Там дроссель последовательно с лампой включен. Ну еще емкость, корректирующая реактивную мощность. Может быть, в режиме пуска выделяется много гармоник, увеличивающих ток по нулю? В рабочем режиме, когда лампы разгорелись, ноль греется? Очень сложное! Например до сих пор никто не может толком объяснить - что такое электрическая энергия... |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
тут надо разбираться... вроде бы лампы ДРЛ имеют каждая при себе еще и сложное пусковое устройство... все очень не просто... Пытаюсь разобраться. Нашел характеристики этих ламп (ДРЛ250) - у них пусковой ток до 4А во время разгорания, а оно длится до 7 минут. Получается во время разогрева одна лампа 250-ваттная лампа будет потреблять 1 кВт? Тогда суммарная мощность освещения будет не 8, а 32 кВт. Из-за этого и греется? Боюсь - вдруг ноль отгорит. Кстати, вводной кабель 4х4мм кв. тоже очень быстро теплым становится. У кого какие предложения? До рабочего режима не было времени ждать. Теперь только в понедельник |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 ![]() |
Пытаюсь разобраться. Нашел характеристики этих ламп (ДРЛ250) - у них пусковой ток до 4А во время разгорания, а оно длится до 7 минут. Получается во время разогрева одна лампа 250-ваттная лампа будет потреблять 1 кВт? Тогда суммарная мощность освещения будет не 8, а 32 кВт. Из-за этого и греется? Боюсь - вдруг ноль отгорит. Кстати, вводной кабель 4х4мм кв. тоже очень быстро теплым становится. У кого какие предложения? Нет, причина в другом. Причина нагрева проводника обычно одна - в нем появился относительно большой ток. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
Светильники очень похожи на эти http://www.gk-rosenergo.ru/section/10/116/277
Нет, причина в другом. Причина нагрева проводника обычно одна - в нем появился относительно большой ток. ![]() логично ![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 13.6.2010 Пользователь №: 18638 ![]() |
не важно какие светильники.
Просто проверьте всю цепочку на целостность изоляции. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Нет, причина в другом. Причина нагрева проводника обычно одна - в нем появился относительно большой ток. ![]() Либо на нулевой шине появился плохой контакт, либо контакт меди с алюминием, либо на какой-то группе решили ноль на корпус посадить и с нулевой шиной не соединить. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 18.10.2007 Из: г.Саратов Пользователь №: 9638 ![]() |
Профессионалы обычно начинают с осмотра, если осмотр не дает ответа, занимаются измерениями. Возьмите в понедельник клещи и измерьте токи в фазах и нулевой шине. После этого будем думать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1446 Регистрация: 29.9.2008 Из: ХМАО-Югра Пользователь №: 12179 ![]() |
Пытаюсь разобраться. Нашел характеристики этих ламп (ДРЛ250) - у них пусковой ток до 4А во время разгорания, а оно длится до 7 минут. Получается во время разогрева одна лампа 250-ваттная лампа будет потреблять 1 кВт? Тогда суммарная мощность освещения будет не 8, а 32 кВт. Из-за этого и греется? Боюсь - вдруг ноль отгорит. Кстати, вводной кабель 4х4мм кв. тоже очень быстро теплым становится. У кого какие предложения? До рабочего режима не было времени ждать. Теперь только в понедельник Так если у вас 40 ламп по 250Вт, то всего не 8кВт, а 10 получается. С учётом коэффициента мощности и длины кабеля (вы же наверно не около щитка все лампы запитали?) им кабелёк на питание не 4 квадрата, а 16 квадратов нужен. А шинки у вас какого сечения? -------------------- "К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
Проводка там вся медная, но сделано всё просто отвратительно. По-моему всего 6 групп с отходящим кабелем 3х1,5. При этом фазные жилы под автоматами еле-теплые, а нулевая шина очень горячая. Попробую новую шину поставить и заново зачистить и посадить на неё провода, старая шина вся тёмная от налёта и отходящие нулевые провода все немного оплавлены в месте посадки на шину. Скорее всего, дело в малом сечении отходящих проводов - 1,5 квадрата это уж слишком для линий длинной от 50 до 100 метров. Уже жалею, что взялся за этот заказ
![]() А искрит из-за чего? И какие последствия будут если всё так оставить? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
А искрит из-за чего? И какие последствия будут если всё так оставить? Искрит скорее всего от тока уравнивания потенциалов. Нулевой провод подводящего кабеля на эту же шину посажен? А то бывает его просто на заземляющую клемму сунут, а клемма через корпус щита соединяется с нулевой шиной. Вы бы фотку выложили. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
Понимаю, что между нулевой шиной и заземлением есть небольшая разность потенциалов, раз искрит. Там всё отдельно. У меня фотоаппарата нет.
Если немного искрит - это в порядке вещей или что-то надо делать? Так шина греется, возможно, из-за малого сечения кабеля, отходящего на светильники? Сообщение отредактировал Cityzen - 31.7.2010, 17:17 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.3.2009 Пользователь №: 13652 ![]() |
А у Вас "нули" не под один болт все зажаты на шине?
Если да то у Вас площадь контакта мала. Сообщение отредактировал gabis - 2.8.2010, 16:19 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
У меня фотоаппарата нет. Спросите у кого-нибудь телефон с камерой. Если конечно хотите реальный совет услышать, а не догадки. -------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 20.5.2010 Из: Приднестровье, Тирасполь Пользователь №: 18366 ![]() |
Очередная порция догадок.
Если провода у автоматов греются несильно, значит сечение достаточное. Отсюда, нагрев шины происходит или из-за плохого контакта отходящих проводников (она ведь окислена) или из-за недостаточного сечения шины. Отсюда рекомендация: измерить ток в нулевом проводе питающего кабеля и таким образом определить необходимое сечение шины. Далее шину либо чистить и перезаделывать все контакты, либо заменить. Важный вопрос: о какой шине говорим - N, PE, или PEN? Что касается вопроса о присоединении нулевых проводников в светильниках, выясняется сравнением токов в фазном, N и PE проводниках. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.6.2010 Пользователь №: 18547 ![]() |
Проблема решена, всем спасибо! Оказалось там был плохой контакт между нулевыми проводниками и шиной. Часть проводников была окисленной и еле-еле притянутой зажимными винтами к шине. Я заново зачистил проводники, поставил новую шину, хорошо затянул винты и её температура стала в норме (~температуре в цехе).
Искрит оказывается нулевой провод вводного силового кабеля. Сегодня обесточивали всё здание и я заметил, что при попадании нуля на металлический профиль начинает искрить. В общем оставил всё как есть. Главное с температурой шины всё хорошо. С таким качеством электромонтажа сталкиваюсь впервые! Даже не верится, что так херово можно сделать. Видно делали узбеки с таджиками. До моего вмешательства, там половина проводки работала на грани пожара (с непротянутыми контактами, с перекосом фаз в 40А). Руки бы поотрывал этим "специалистам" Сообщение отредактировал Cityzen - 2.8.2010, 21:25 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3168 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
В продолжении темы. Первые три фото это термограммы с тепловизора, светится общая нейтраль этажного щита питания инверторных мультисплит кондиционеров (9 однофазных систем равномерно раскинутых по фазам). Ток измеренный клещами линейный 55-60А все фазы, ток в общей нейтрали 74-76А. Последнее фото осциллограмма с токовых клещей на нейтрали (30А/дел)
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2590 Регистрация: 26.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2252 ![]() |
Ух ты! Нам бы такую приблуду!
-------------------- Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 2:56 |
|
![]() |