Греется и искрит нулевая шина

Здравствуйте!
Ситуация такая: имеется трёхфазная система от которой запитано около 40 светильников на лампах ДРЛ общей мощностью ~8 квт (по 12-13 на одной фазе). При включении всех светильников греется сильно нулевая шина (включал где-то на 2 минуты - шина нагрелась так, что к ней горячо прикасаться). Также при соприкосновении её с металлоконструкциями цеха она довольно сильно искрит. В общем, из-за чего это всё?

тут надо разбираться... вроде бы лампы ДРЛ имеют каждая при себе еще и сложное пусковое устройство...
все очень не просто...

Сложное? Там дроссель последовательно с лампой включен. Ну еще емкость, корректирующая реактивную мощность.
Может быть, в режиме пуска выделяется много гармоник, увеличивающих ток по нулю? В рабочем режиме, когда лампы разгорелись, ноль греется?

Очень сложное! Например до сих пор никто не может толком объяснить - что такое электрическая энергия...

Пытаюсь разобраться.
Нашел характеристики этих ламп (ДРЛ250) - у них пусковой ток до 4А во время разгорания, а оно длится до 7 минут. Получается во время разогрева одна лампа 250-ваттная лампа будет потреблять 1 кВт? Тогда суммарная мощность освещения будет не 8, а 32 кВт. Из-за этого и греется?
Боюсь - вдруг ноль отгорит.
Кстати, вводной кабель 4х4мм кв. тоже очень быстро теплым становится. У кого какие предложения?

До рабочего режима не было времени ждать. Теперь только в понедельник

Нет, причина в другом. Причина нагрева проводника обычно одна - в нем появился относительно большой ток.

Светильники очень похожи на эти http://www.gk-rosenergo.ru/section/10/116/277


логично

не важно какие светильники.
Просто проверьте всю цепочку на целостность изоляции.

Либо на нулевой шине появился плохой контакт, либо контакт меди с алюминием, либо на какой-то группе решили ноль на корпус посадить и с нулевой шиной не соединить.

Профессионалы обычно начинают с осмотра, если осмотр не дает ответа, занимаются измерениями. Возьмите в понедельник клещи и измерьте токи в фазах и нулевой шине. После этого будем думать.

Так если у вас 40 ламп по 250Вт, то всего не 8кВт, а 10 получается.
С учётом коэффициента мощности и длины кабеля (вы же наверно не около щитка все лампы запитали?) им кабелёк на питание не 4 квадрата, а 16 квадратов нужен.
А шинки у вас какого сечения?

Проводка там вся медная, но сделано всё просто отвратительно. По-моему всего 6 групп с отходящим кабелем 3х1,5. При этом фазные жилы под автоматами еле-теплые, а нулевая шина очень горячая. Попробую новую шину поставить и заново зачистить и посадить на неё провода, старая шина вся тёмная от налёта и отходящие нулевые провода все немного оплавлены в месте посадки на шину. Скорее всего, дело в малом сечении отходящих проводов - 1,5 квадрата это уж слишком для линий длинной от 50 до 100 метров. Уже жалею, что взялся за этот заказ . Осматривать все линии - нет возможности, все светильники под потолком на высоте 6 метров, может где-то и посадили на металлоконструкцию за место нуля.
А искрит из-за чего? И какие последствия будут если всё так оставить?

Искрит скорее всего от тока уравнивания потенциалов. Нулевой провод подводящего кабеля на эту же шину посажен? А то бывает его просто на заземляющую клемму сунут, а клемма через корпус щита соединяется с нулевой шиной.
Вы бы фотку выложили.

Понимаю, что между нулевой шиной и заземлением есть небольшая разность потенциалов, раз искрит. Там всё отдельно. У меня фотоаппарата нет.
Если немного искрит - это в порядке вещей или что-то надо делать?
Так шина греется, возможно, из-за малого сечения кабеля, отходящего на светильники?

Сообщение отредактировал Cityzen - 31.7.2010, 17:17

А у Вас "нули" не под один болт все зажаты на шине?
Если да то у Вас площадь контакта мала.

Сообщение отредактировал gabis - 2.8.2010, 16:19

Спросите у кого-нибудь телефон с камерой. Если конечно хотите реальный совет услышать, а не догадки.

Очередная порция догадок.
Если провода у автоматов греются несильно, значит сечение достаточное. Отсюда, нагрев шины происходит или из-за плохого контакта отходящих проводников (она ведь окислена) или из-за недостаточного сечения шины. Отсюда рекомендация: измерить ток в нулевом проводе питающего кабеля и таким образом определить необходимое сечение шины. Далее шину либо чистить и перезаделывать все контакты, либо заменить.
Важный вопрос: о какой шине говорим - N, PE, или PEN?
Что касается вопроса о присоединении нулевых проводников в светильниках, выясняется сравнением токов в фазном, N и PE проводниках.

Проблема решена, всем спасибо! Оказалось там был плохой контакт между нулевыми проводниками и шиной. Часть проводников была окисленной и еле-еле притянутой зажимными винтами к шине. Я заново зачистил проводники, поставил новую шину, хорошо затянул винты и её температура стала в норме (~температуре в цехе).
Искрит оказывается нулевой провод вводного силового кабеля. Сегодня обесточивали всё здание и я заметил, что при попадании нуля на металлический профиль начинает искрить. В общем оставил всё как есть. Главное с температурой шины всё хорошо.
С таким качеством электромонтажа сталкиваюсь впервые! Даже не верится, что так херово можно сделать. Видно делали узбеки с таджиками. До моего вмешательства, там половина проводки работала на грани пожара (с непротянутыми контактами, с перекосом фаз в 40А). Руки бы поотрывал этим "специалистам"

Сообщение отредактировал Cityzen - 2.8.2010, 21:25

В продолжении темы. Первые три фото это термограммы с тепловизора, светится общая нейтраль этажного щита питания инверторных мультисплит кондиционеров (9 однофазных систем равномерно раскинутых по фазам). Ток измеренный клещами линейный 55-60А все фазы, ток в общей нейтрали 74-76А. Последнее фото осциллограмма с токовых клещей на нейтрали (30А/дел)

Ух ты! Нам бы такую приблуду!