Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Здравствуйте. Благодаря этому форуму построил резонансник.
В апреле запустил - пока работает. Сварщик профи сказал, что варит неплохо.
Рабочий ток и ток КЗ не замерял. Пока оставил как есть. При настройке возникли непонятки. Не смог определиться с частотой резонанса. Резонанс явно наблюдается на частоте примерно 32 кГц и.. 37 кГц, причем на 32 более острый, а на 37 немного больше по амплитуде. В работе оставил на 37 кГц. Настраивал по амплитуде сигнала по осцил. на балласте 0.17 Ом, при напряжении силы 90v. Мерт. время 2 мкС. Работа по наладке и настройке прошла без бахов.
Конструкция отличается от стандартной схемой управления и наличием дежурки.
Управа: ATtiny2313 + TGR. Дроссель и транс по одному Е65. Дроссель 10 витков, транс 18/3+3. На выходе удвоитель и емкость 3х1.5мк.
Как правильно настроить в данном случае или оставить как есть?

Подскажите чем отличаются драйвера HCPL-3120 от HCPL-3180 вроде почти одинаковые, а последний в полтора раза дороже. На каких лучше собирать управление?

HCPL-3180 - скорость выше

Ну опытный сильно сказано но я всё практическим путём проверяю и выбираю более удачный вариант, никаие цифры тут мне не помогают, тем более реч идёт о резонанснике это вещь в себе, тут на финише всё только подбором.

А если по цифрам то при увеличении железа в два раза, витки можно уменьшить максимум в 1.4 раза, практика полностью подтвердила столь тревиальный расчёт.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Соберите сами хоть один резонансник и увидите, что это такое, а то всё людям советы даёте, а как можно советовать то о чём вы сами имеете весьма отдалённое представление.(не в обиду для Вас, сказано, конечно)

Остываем по чуть.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.6.2010, 10:10

В два раза. Но и 3120 хорошо жужжат, хотя на 3180 картинка в затворе под мах. нагрузкой - идеал (фотос я выкладывал). На 3120 дохлое время я меньше 2мкс не рискнул, а на 3180 выставил 1,5 мкс (15 - 20 дополнительных ампер поимел). Так что вперед.

Сообщение отредактировал ZPS - 25.6.2010, 17:12

А схемки нет случайно под 3180? А то я 2110 уже мешок спалил, причём горят в разное время и по разным причинам, но выгораю ВСЕ без исключения, вопрос времени. Обязательно ли двуполярное питание, и как 7905 и 7815 могут обеспечить выходной ток сего драйвера в 2 ампера, наверно греются страшно?

Здравствуйте всем!
1. Если бы вы внимательно смотрели бы форум, то в сообщении 5648 нашли бы то что вам нужно.
2. Выпрямите ручки, на 2110 работают аппараты на ура!
3. Не обязательно.
4. Никак - их там просто нет.
Смотри сообщения 5633, 5641, и 5642, схема как в 5648 только от однополярного БП 1A 15V на весь аппарат + 3 шт DC-DC.
5. Ничего по питалову в аппарате не греется.

Ручки кривые, не спорю. Но статистика собранная мною, подтверждает, что 2110 не должен работать в принципе, что и подтвердил мой личный опыт. На это кстати загадочно намекает и производитель. Схему указанную вам я видел и не раз, но там больше вопросов, чем ответов. Главный из них, почему два совершенно идентичных ключа усиливают, - один положительный импульс, второй отрицательный? Почему нет защиты жабы по затвору? Нет ни разрядного резистора, ни защитного диода. Схема может и работает, но до определённого стечения обстоятельств. Вызывают сомнения и ёмкости шунтирующие сам драйвер. 10 мкф вроде как многовато для гашения помех, но мало для пульсаций. Таких схем полная сеть, но кроме автора их никто не понимает. Хочется увидеть надёжную схему, устал сочинять. По питанию тоже много вопросов, один однополупериодный выпрямитель чего стоит. Шустых диодиков по питаню драйверочка опять же не видно, а енто плохо.Все помехи и пулсации будет собирать и в драйвер грузить, результат будет плачевный. Ну это моё мнение, может и ошибочное.
Вот кстати классическая схем на 2110, с виду всё идеально, а когда выгорит не известно, но выгорит обязательно.

Сообщение отредактировал georgy31 - 26.6.2010, 9:06

Для georgy31,который боиться IR2110
микросхемы монтируй непосредственно на ключи,минимум длины провода.(резистор прямо на ножку микрухи паяеться ,второй вывод непосредственно на затвор.вывод резистора укор до минимума также на эмиттер транзистора прямо с ноги соответствующей микрухи как можно короче проводом,без каких либо изгибов..Если используется будстрепное питание тут керамика +компьютерный электролит,лучше танталовый..Все навесные паяються практически на ногу микрухи..Если конечно Вы от микрухи жгутом или длинными ппроводами на затворы подавали ,то бах обеспечен 100 процентный,если не сразу,то вопрос короткого времени.Сигнал подается на микруху обязательно витой парой.Работают данные драйвера намного лучше опто,импульс чище и с крутыми фронтами,
Если выполнить такой минимум то проблем не будет,если только не шаловливые ручки будут.

Вот вражеский модуль полумоста японского производителя 1998 года выпуска на IRS2110. Специально фото растянул для просмотра. Ключи и диоды ессно бескорпусные. Работали надежно 10 лет, да и сейчас работают

Схема подключения классическая и ничем не отличается от вышеизложенных, отсюда вывод: сгорание ключей и остальных потрохОв-- дело кривых рук, монтажных косяков и непонимания происходящих процессов

Сообщение отредактировал yjriy - 26.6.2010, 13:12

Не верно пишите, уж поверьте мне многократно делавшему и на IR и на оптике - на оптике гораздо красивше сигналы, но работают нормально аппараты и на IR и на оптике.

Оптика хороша 3180,а 3120 фронты тянет,да и оптимально работает при духполярном питании..В "КОСОМ МОСТУ" она работает на ура,а в полном хуже.Да и по даташиту вроде частота 15 кгц максимально оптимальная для 3120,в то время как 3180 гарантируется в районе 100кгц но в 1.5 раза дороже.На IR2110 /2113 при условии соблюдения разводки правильной и импульс мощнее , 3 транзистора затворами в параллель тянет без проблем,да и паузу можно уменьшать до 1,3-1,5 микросекунд,,в то время оптика такого не позволит,можете попробовать-результат плачевен.

IR и оптика это совершенно разные вещи и предназначены для разных целей. Не буду ничего говорить про 3120(3180), а вот быстрая оптопара 6N35 кажись была мною не раз использована, так она выше 50 кгц уже срезает все острые углы на сигнале, заваливает фронты, но зато в силу своей инертности не пропускает помехи и наводки, поэтому сигнал чистый но каличный. К оптике я обратился исключительно с точки зрения безопасности задающей микросхемы, поскольку у меня она собрана на ПЛИСе, и при выгорании драйвера калечится корпус ценой под 50 зелёных. Думаю что оптике свойственна быстрая деградация, поскольку для увеличения быстродействия необходимо повышать питание. В таком режиме год другой и оптике каюк. И вообще, какой смысл применять её в таком примитиве как неглюйчик? Мы всегда ставили ТЛку с парой биполярников на выходе, дёшево и сверхнадёжно. А оптика здесь только для понту видимо.
Вот такие платки мы клепали раньше пока был заказчик, к ней добавить пару жаб и трансов, сварочник готов. Зачем усложнять себе жисть?

Сообщение отредактировал georgy31 - 26.6.2010, 19:57

georgy31
Я к примеру,чтобы не калечить управу,в случае выхода моста,как сигнал управления так и питание разделяю скоростным высоковольтным диодами.Из опыта изготовления мощных источников питания в районе 2 -2,5 КВТ,в случае выхода моста,максимум,но редко выходит IR драйвер и все.Управа и все остальное живое остается и на "зеленые"попадалова нет

У меня 5 квт, тут чуть посложней и токи за 200 ампер. Ничего не помогает если какой глюк. Один раз испарилась дорожка под микросхемой, и та выгорела за компанию. Собираю специально горелые детали, уже проличный мешок вышел. Тут за каждую мелочь приговор один - Всё сначала. Планировал 10 квт, но дай Бог 5 квт защитить. Больше вего донимают импулсные помехи, как проскочил импульс, кирдык. Пришлось ставить спецзащиту от бродячих импульсов, дешевле чем всё менять. А вообще сварочник от аккумом мечта моего детства, но если бы знал всю глубину проблемы, то не связывался, хотя тема перспективная. Можно пользоваться влюбом гараже полноценной сваркой, так же у меня там интегрирован преебразователь 24-3х380 синус. Стабильность частоты 10 в минус 3, стабильость напряжения такая же.
Начинал с одной платы, теперь их 5 и ещё не победа.

Сообщение отредактировал georgy31 - 26.6.2010, 20:20

Полный бред. Двуполярное питание необходимо не оптике, а ключу-это во первых.
Мертвое время обусловлено переходными процессами ключей и на полевиках может быть около 1 мкС, на жбт можно 1.3-1.5 мкС.-это во вторых
На 200 кГц работает 3120 и имеет выход на 1.5 и 2 Ампера соответственно маркировке, что позволяет тянуть несколько ключей в параллель- это в десятых.

Получить синус любым напряжением и любой частоты не проблема, Я с помощью блока накачки качал 500 вольт с однофазной сети и получал 3х380 50 Гц по заказу. А вот снять 5 кило мощи- случайно не с однофазной сети снимаете или с АКБ 12 Вольт?
При таких моЩАх (10 Кило) применяются схемы контроля и заполнения пропусков импульсов, а также свинцовые корпусА с полметра толщиной, ибо с космоса может в оптику попасть заряженная частица и будет ложное срабатывание оптики, что потянет за собой выход из строя ключей, и выгорание дорожек у соседа в телеке.
чего только не пИшут, блин.


Добавлю:
У меня мостик оптический сейчас трудится кажен день по жаре и на некоторых повышенных заданиях тока более 130 Ампер из-за применения постоянки электродов по ТУ идет возбуд и срыв ентих самых иНпульсов. Мостк при этом бедняга верещИт и пишит противно-жалостно. Причина мне давно понятна и нет времени и желания ее устранять по причине присутствия других свекальников под рукой и создания новых. на ТГРе с таким возбудом и пропусками давно-бы уже раскидал его на запчасти по причине выгорания ключей и еще че нибудь.

Сообщение отредактировал yjriy - 27.6.2010, 0:42

1. Вопрос спорный.
2. Как и положено по шиту организовываем 16мА на входной диод оптики, а по питалову так это выходной каскад работает (для негуляева 15V за глаза и не надо ничего повышать). По мощи что IR что оптика по выходу одинаковые. Насчет деградации оптики - не согласен.
3. Смысл большой - надежная работа аппарата.
4. Никогда не считал что хорошая комплектация это понт. А ваше отношение к этому вопросу напрямую зависит от количества бахов и увеличения веса мешочка с горелыми деталями.
Только бога ради не подумайте что я кого то под....ъе или в этом роде. Я за безбаховые аппараты для всех кто к этому стремится.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.6.2010, 5:52

Эдак лет 30 назад загоняли простые совдеповские светоиоды АЛ102, но с приемкой на 1 мГц и они там по сей день наверное мигают, в качестве опторазвязки

Сообщение отредактировал yjriy - 27.6.2010, 8:47

Не знаю куда вы их загоняли, но у меня перед глазами книга по этим приборам и там чёрным по русскому написано, что выше 100 кгц он может передавать только 0 и 1. От себя лично добавлю, что стандартный сигнал управления полевиком после оптопары превращается в обычный синус, все дэдтаймы срезаются уже после 50 кгц, и это на самой шустой оптопаре.

Производителю надо продать, поэтому и утверждает. Что бы поднять быстродействие, это я из своего опыта и по шустрым оптопарам а не по 3180(3120) необходимо ток светодиода увеличить втрое от номинала, тогда полки дэдтайма просматриваются до 70 кгц, но корпус греется докрасна, не думаю что в таком режиме будет какой то ресурс. Может в оптодрайверах всё получше, надо пробовать, хотя технологии изготовления немного отличаются и разработаны нашими в конце 70х, теперь они выдают их за свои разработки, это значит что продолжения не будет, наши загнулись, сами они не умеют.