Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

у меня стоят WIMAвские кандюки,дорогие и хорошие и работают и проблем нет,при больших токах нагреваются максимум до 35 градусов.
Суть кандюков здесь в том что сглаживают пульсации те на которые вы пеняете.На досуге просмотрите схемы мощных источников питания которые работают на частотах выше 20 кгц ,обычно перед дросселем стоит керамика сразу после выпрямителя,которая и убивает пульсации вч а далее дросель и электролиты. так вот представьте что у вас на выходе стоят конденсаторы,а далее дроссель, т.е ваши кабеля сварочные,получается своеобразный сглаживающий пульсации фильтр,не как не ухудшающий потребительские качества изделия.

там я вас личное сообщение отправвл,просмотрите

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.5.2010, 16:14

Я это понимаю, согласен они сглаживают пульсации, по вашему через них ток не течёт, за счёт чего тогда они их сглаживают? Или о чём мы вообще? Я и К73-17 ставил и К78-2 и ВИМУ ну через все течёт и не слабый?!

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.5.2010, 16:24

поставьте нормальные кандюки ,если вам так принципиально,и сделаете выводы,если конечно ЕБУШки не имеют утечки по переходу

 В семи аппаратах кондюки себя ведут аналогично, К73-17 пухнут, К78-2 даже тёплые не стают, Вима тоже хорошо, диоды разные Ебуки и Епфы, х.з. какие выводы? Ну ладно хватит об этом, все девайсы прекрасно работают, живы и здоровы, ток утечки или перезаряда им жить не мешает. Если у вас подобные токи не текут то зачем вы ВИМУ ставите, ставили бы тогда МБГО или К73-16.

Аппарат уже работает месяца четыре у людей и вопросов по нему нет и используется проф сварщиком.Как с кондюками так и без кандюков работает,проверял при настройке,но как здесь о таких токах пульсации
я впервые слышу.

Вопрос: Какую емкость нужно ставить на ключи и на какое напряжение? Есть МПТ-96 220nK * 400v пойдут или нет?
И на одном написано NW5 - на какое напряжение?
А по поводу Suntan 0.15 mkf на сайтах нашел что это аналог К78-2 правда или нет? А то батарею резонансных конденсаторов из 20 шт ставить не охота.

Докладываю. Пробовал мерять ток с подключенным конденсатором на выходе и без него. Ток мерял клещами Appa. С подключенным кондёром - 142 А, без него - 156 А, ток через кондёр - 14 А. Повторюсь про конденсатор: он у меня из 6 штук последовательно -параллельно соединённых К78-2, при работе вся батарея тёплая. По ощущениям от сварки с ним и без него - разницы не заметил. Вопрос в связи с этим: спасает ли этот кондёр от бахов в диодах? Нужен он там или нет? Вроде как - 14 А не сильно много конечно, но убывает.
Замеры с помощью шунта 300 А/75 мВ и этих же клещей Appa в качестве милливольтметра, показали 172 А. Почему то вот такой разброс. И вообще на сварочнике столкнулся с многочисленными глюками в измерениях, наверное из-за обилия всяких приборов, цифровых в основном. К сожалению стрелочных приборов нормальных не смог найти. По поводу RMS понял, спасибо Кабельщику, значит всё в общем нормально с моим аппаратом, кроме того, что уже успел разобрать транс - буду перематывать вторичку - мне не лень.

Цитата(dimon239 @ 5.5.2010, 16:40)

С дросселем пульсации уменьшаются

Ребят, а вообще какие пульсации обсуждаются? пульсации тока, или пульсации напряжения?????
Если смотреть на сварочный процесс, то пульсации тока заметны будут. В увеличении брызг и неравномерности шва. И тут ессно есть резон удлинять концы для увеличения их индуктивности, что сгладит броски тока и сделает сварочный процесс ровнее. И вот тут кондеры ровным счетом не повлияют на сглаживание пульсаций тока.
А вот если брать в расчет стабильность горения дуги, то она зависит от напряжения. Тут выходят на сцену кондеры, которые пытаются сгладить пульсации напряжения, и выровнять горение дуги. Вот только есть одно но.... Эти кондеры по идее надо ставить между держаком и крокодилом земли, чего ни один здравомыслящий делать не будет. Но даже в этом случае - горение будет возможно хорошим, а поджиг - плохим. Так что эффект от кодеров только один - сглаживание выбросов индуктивности кабелей во имя спасения диодов...

Цитата(Tarashak19 @ 5.5.2010, 19:41)

По ощущениям от сварки с ним и без него - разницы не заметил. Вопрос в связи с этим: спасает ли этот кондёр от бахов в диодах? Нужен он там или нет? Вроде как - 14 А не сильно много конечно, но...

Думаю кондер спасает. Только безосновательно наращивать емкость не вижу смысла. Достаточно сбавить прыть нарастания пичка напряжения и сглотнуть короткие мощные выбросы, более ему там незачем стоять.

PS - как то пробовал варить бодиком у одного дяди. У него на выходе стояли 2 банки 10000мкф на 70В. Этот аппарат жутко зажигал дугу - был АААФигенный хлопок - как выстрел. Настрелявшись вдоволь - кинул это дурное дело. И смех и грех.

Сообщение отредактировал Skif - 5.5.2010, 20:11

Фирма Suntan специализируется на выпуске изделий средней
паршивости. Очень дешевых для примитивной бытовухи. Что-то вроде
совковых без приемки 5. Suntan не выпускает кондеры с напряжением
выше 630 В. Из недорогих реально хорошо работают СВВ81. Wima и
Эпкос конечно вне конкуренции, но цена соответствующая.

При 14А, да при дуге вольт 15-20 на кондёре будет. Так ето 200ват почти. Не народ , мерить надо стрелочными приборами, неможет там 14А быть. Мож ето в импульсе на долю секунды?.

Но ток то возрастает в силовой цепи на эти 14 А когда я кондёр откидываю.
Хотя я уже не доверяю этим клещам. По переменке почитал у них частота менее 1 кГц, может они от таких ВЧ выбросов хрень всякую и показывают.
Недопетрил я сегодня поглядеть осциллографом в шунте, ладно потом посмотрю и отпишусь.

Сообщение отредактировал Tarashak19 - 5.5.2010, 20:07

[size="4"][/size]

Присоединяюсь..фотки, схемки, моточные, описания - все в студию..

aleksandrs, возьмите кондер 10мкФ х 400В , и в розетку его... Греется кондер или нет? А к нему приложено напряжение сети, и ток по нему бегает (средний около 0,6А , RMS около 0,7А) .
Это реактивная мощность, идеальный кондер просто гоняет ее внутрь-наружу, а степень нагревания кондера зависит от паразитных потерь, происходящих в процессе перегона. Вот тут проявляется разница меж хорошими и плохими кондерами...

Это реактивная мощность. Совершенно не значит что эти 200-300Вт рассеиваются на конденсаторе. Часть периода ток течёт в конденсатор, а в другую часть из него в нагрузку. А на конденсаторе выделяется тепло оммических потерь в обкладках плюс потери в диэлектрике. Для хороших конденсаторов это порядка на три меньше. Вот и имеем при протекании большого реактивного тока слегка тёплые конденсаторы.

пока писал уже ответили.


Сообщение отредактировал 66ALEX - 5.5.2010, 21:03

Так то оно так , как я понимаю кондёр принимает енергию и онже её и отдаёт какбы в нагрузку.
Но ведь человек говорит что у него апарат при одинаковой нагрузке ток отличается на 14 А , тоесть с кондёрами 14А попросту кудато деваются. Если кондёр загребает остатки всплесков импульса , он же в паузе импульса ету енергию назад и отдаёт. А вообще импульсная высокочастотная техника вещь непредсказуемая . Я практик ,а теоретику оставим для высшых умов . Разберу както свой резонансник померю ток на етом кондёре у себя.

Кажется эта емкостинка влияет на резонанс. Т.е. при её добавлении источник немного выходит из резонанса и ток при этом падает.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 5.5.2010, 22:06

Здравствуйте всем! Ставь свои Suntan 0.15 mkf, три в параллель и последовательно еще раз с такой стройкой - итого шесть штук. Не забудь в параллель каждой стройке по 2х ваттному 150 кОм поставить. Нормально они там работают, я раньше такие ставил. Фото тех Suntan что я ставил чуток попозже пропечатаю. На выход они правда не годятся, греются, а в рез. нормально - холодные.

Для просмотра картинки перевернуть монитор на 180 градусов.
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.


Сообщение отредактировал ZPS - 6.5.2010, 7:12

Одно из двух, либо влияет на резонанс, либо на точность измерения тока.

Когда я делал аппараты с полуудвоителем то решил как то убрать дроссель удвоителя и врубил 3мкф параллельно выходу. Так вот без него(кондёра) аппарат четвёркой резал, а с ним чуть тройкой мазал, выводы кондюка были припаяны к проводу 4 квадрата, на нём стала плавиться изоляция, более я такие опыты не проводил, сейчас никаких удвителей не ставлю но на выходе стоит баян из 6 К78-2 по 0.068мкф/1000в, так вот если этот баян прикрутить проводом 1.5 квадрата, то нагрев(провода) очевиден.

Как то давно вычитал в журнале радио, там один человек поставил на бодик 80000Мкф и говорил, что у него нет пульсаций, я поставил 200000мкф, это только ухудшило его работу, электрод мгновенно прилипал, типа контактной сварки получилось, дроссель и только дроссель способен принести пользу для дуги. Кондёров, чтобы сгладить пульсации нужен чемодан на тележке и дугу зажигать при этом можно будет только через резистор. А без дросселя бодик варил, что с диодами, что без-одинакого плохо, УОНИ без дросселя не горели никак, так, что выпрямитель без фильтра ничто! В нашем случае кабели выступают в роли фильтра но никак не кондёры, ну плюс высокая частота, дуга просто не успевает гаснуть.

Я практик и ток очевидно течёт через выходную ёмкостину не знаю почему но течёт и на резонанс эта ёмкость не влияет, проверено и не раз, дроссель радикально на этот самый резонанс влияет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.5.2010, 9:22