Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Все таки ниже... я уже не помню почему точно... но qaki пытался объяснить этот момент, я себе у мозгу галочку поставил и успокоился. В переводе на русский - нет ударных токов при закрывании ключа, процесс как бы завершается сам собой в контуре а ключи его просто переключают на противоположную полярность. Вроде так. А на повышенной частоте ключи сами вмешиваются в процесс перезаряда RLC контура за шо каждый раз и получают по шапке. Когда нибуть им это надоест и они пойдут на пенсию

Сообщение отредактировал KLIM - 30.4.2010, 7:41

Должно прокатить.


Понятно. Отставить пенсию, делаем ниже.

1.Наскоко я помню, то люди соображающие в теории на этом форуме рекомендовали снижать частоту. ( хотя на первом аппарате повышал ее, но там с ТКЗ проблем не было..так что повезло...тогда бы точно не сообразил что делать)
2. Сергей, если слушать тех же теоретиков, то большой ТКЗ ( уж больно большой) у тебя вышел из-за малой индуктивности рассеивания трансформатора - все таки и ТОРа самая идеальная форма для транса и индуктивность рассеивания там мала, если ты конечно не мотаешь специально с зазором между первичкой и вторичкой( если не прав, то пусть меня поправят), судя по твоим фоткам ты всегда все делаешь очень аккуратно и красиво. У нас при КЗ ( как я понимаю процесс) дроссель уходит в насышение, резко снижая свою индуктивностьв цепочке( это так и было задумано, чтоб резонанс "разваливался"), но и в трансе как я понимаю индуктивность в рабочем режиме ( от ХХ до макс. тока) обладает своей немаленькой индуктивностью, на которую резонансная цепочка расчитана ( и в идеале бы чтоб транс никогда и не пытался в насыщение уйти). Но при КЗ я так думаю он все таки пытается насытится( это чисто мои фантазии не подтвержденные знаниями- просто домыслы) и остается тока индуктивность рассеивания ( не зря же она меряется у первички призамкнутой вторичке, а тут вот и есть КЗ, канечно через кучу проводов и диоды, у которых есть свое падение напряжения)..
Вот блин перл написал целый.....умные люди правьте меня! Пока весь форум ерунды не начитался

И у меня вопрос..может его и задавали уже. Если мотать первичку на центральном керне, а крайних две вторички в паралель, то что это даст? Вопрсо скорее всего теоритический, хотя может и практика такая была у кого?

Всё у вас правильно получилось, и приборы не врут всё сходится с теорией(закон Ома для участка цепи), да люди и я в их числе подымали и до 220А и если вы внимательно читали форум то не могли не заметить параметры трансов на такие токи, ZPS уже привёл свой пример, мой транс 2Е65 14/3+3 выдавал 220А. На мой взгляд мотать 18/3+3 на 2Е65 это расточительно, абсолютно не используется запас по "железу", который можно применить для улучшения характеристик аппарата!

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.4.2010, 8:14

Ничего хорошего не даст. Люди наоборот перемежают слои первички со вторичками, а вы вообще на соседние керны за..... извиняюсь насаживать хотите.

Я ставлю ИРФ520- с ними скорость спада намного лучше. Выкладывал на форуме фрагмент
с обьяснением в формате .doc

А извиняюсь при таком раскладе какое у вас выходное напряжения при минимальной уставке задатчика тока, если при 2Е65 16/3+3 уже 91 Вольт. Коэффициент трансформации то меняется в сторону увеличения выходного напряжения. Скорее всего порядком за сотню вольт - а это тоже ни к чему. Мое мнение 16/3+3 - это самое оно. Единственно можно делать на 14 витках отвод для просаженных сетей (как уже применяют).

Сообщение отредактировал ZPS - 30.4.2010, 9:05

Не за сотню 70-85в в зависимости от сети, 90В при 260В в розетке, разница в задатчике 2В в аппаратах на ИР, в аппаратах с ТГР 5-6В. Был один аппарат в котором ХХ было 90В, там не было блокировочных кондёров. Странно почему у вас такое напряжение получилось, у меня на 16/3+3 2Е65, напруга 60-70В никак не больше. Овечкин говорил, что от частоты у него серьёзно изменялась напруга ХХ, может в ней и дело.
Измерения проведены на готовых аппаратах, т.е с кондёром на выходе и нагрузкой в виде 2-х реле на 12в(0.75ком), через свой выпрямитель от силовика+светодиод.
Скиньте частоту до 28Кгц, так для эксперемента, изменится ли ХХ, у вас макет наверно под рукой, недолго проверить.
Мотать 16/3+3 самое оно для простого аппарата и дуга обалденная, но для всесетевого и вечного можно 14.5/3+3. Я мотаю и 16 и 14.5 в зависимости от требований к девайсу, пробовал отвод от первички-ерунда, если так мотать то нужно ставить ещё один дроссель или удвотель или поджигатель или перенастраивать туда или сюда, короче ник чему это!



Господа кто мотал на 2Е65, 2Е80, 2Е70? У кого какая напруга получилась?

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.4.2010, 9:47

добрый день.ситуация такова.собрал год назад благодаря форуму сварочный инвертор негуляева.долго с ним возился пока не наткнулся на этот форум.спасибо форумчанам которые приоткрыли глаза на некоторые ньюансы этого потешного устройства.получился апарат который давал170а 25в.резал им 4мм плиту длиной больше метра за раз.выжил.дал давече друзьям.издох.сгорела емкость в баяне.заменил.резонанс по новой не стал ловить.им там чуть над было доделать.отдал.принесли с дохлым бп на топе.заменил.решил выставить по новой и получил картину.в нагрузке больше 15 в не дает.и ток всего110а.на форуме говорили про слабую сеть.но здеся все нормально.на емкостях260в.просаживает сеть с 230 до 220.все сигналы в норме.перепроверил емкости в баяне.целые.есть вопрос.почему упало так сильно выходное напряжение?могло шот с трансом случится?если в трансе убрать один виток с первички напруга подымется?заметил что в дроселе почернела середина обмотки.там провод в хб изоляции.размотал.вродь изоляция не пробита.на всяк поменял нитку между обмотками и залил лаком.вродь похожее было у андрея1973.но так в форуме он и не написал.поборол он это? и как?если кому интересно могу выложить фотки мого конструктива.транс и дросель находятся друг над другом развернутые на 90градусов.пс.модератору.не обесудьте.мож не там я эту тему открыл?перенесите по возможности куда нада.спасибо

Сообщение отредактировал shulia - 30.4.2010, 10:06

dimon239. Два Е70 16/ 3+3, с удвоителем, на хорошей сети 115в На ХХ

Сообщение отредактировал ДМит - 30.4.2010, 10:04

А без удвоителя 115/2=57.5В? это на максимуме задатчика а измерте на минимуме.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.4.2010, 10:12

По моему и эта проблема решаема,в цепи диода оптрона включить послед. доп диод и обратная составляющая убирается.Вопрос в другом ,успеет ли оптопара коммутировать сигнал управления с частотой 30-35 кгц при меняемой скважности..Согласен,оптодрайвер лучше,но дороже,если IRка стоит 1 доллар а оптодрайвер от 4 ивыше,во всяком случае для меня .Может кто даст совет где можно приобрести оптодрайвера дешевле?
Я мотивировал тем.чтобы использовать оптопару,что в импульсных источниках питания а они работают на частотах за 100кгц и оптопара в цепи ОС прекрасно справляется

Ответ понятен, но хотелось бы от теоретиков немного разъяснения получить по этому поводу, чтобы в голове устаканились мысли...Я так понимаю если момтать на разных кернах, то индуктивность рассеивания будет большая очень... чем это грозит?

dimon239.Ща точно ответить не могу, откл диодный мост, чёто вылетела ёмкость на питалове умножителя две по 0,22 впаралель ищу причину. СОРИ.

померяйте без удвоителя, на макс и мин, этого и надо.

Уважаемый, забыл поинтересоваться, а какая емкость в фильтре питания стоит?

dimon239 Минимальное заполнение 49В, максимальное 55В, это на ХХ

Я как то обьяснял это на пальцах, щас попробую с картинкой
На АЧХ контура видно, что один и тот же рабочий токIр можно получить и при частоте ШИМ и больше и меньше резонансной частоты контура Fрк(красный график). При КЗ АЧХ контура сдвигается вправо(синий график) за счёт более полного шунтирования обмотки транса( его индуктивность уменьшается). Вот на нём и видно, что при частоте Шим выше Fрк, ток КЗ болше, контур как бы подстраивается к Fрв(F рабочей выше), а относительно Fрн он растраивается

У меня цифры примерно те же но только наоборот.

Странно, наоборот при мин. должно вых. напряжение быть больше. Интересно с какого перепуга у меня то 95 Вольт при мин. заполнении. Ладно, после праздников покопаю это дело. Попробую разными приборами померить, поиграюсь частотой а то вроде тр. одинаковые а U сильно разные.
[/quote]
при скважности импульса равным допустим 2(длительность паузы равен длит импульса) 50 процентное заполнение вольтметр покажет примерно половину напряжения вольтметром от того ,что при 95 проц заполнении импульса
Но в данном случае мереть напряжение неуместно вольтметром,судить реально можно только по размаху импульса показывающим осциллографам.Вольтметр может заводить в заблуждение вас