Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Прокладка силового кабеля , нормативы и требования

belok5
сообщение 6.4.2010, 19:08
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Здравствуйте. Крайне необходимо в жилом доме протянуть по стене от этажного щитка до квартирного около 10 метров нового силового кабеля. Есть NYM нужного сечения. Вопрос: есть ли необходимость прокладывать кабель в гофре или коробе? Или можно просто провести по стене, раз есть тройная изоляция? Прошу указать нормативный документ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.4.2010, 20:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7534
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(belok5 @ 6.4.2010, 20:08) *
... есть ли необходимость прокладывать кабель в гофре или коробе? Или можно просто провести по стене, раз есть тройная изоляция? Прошу указать нормативный документ

Есть ГОСТ 17516.1-90, в нем табл. 2, где в зависимости от жесткости мехзащиты даны ускорения и продолжительность различных видов мех. воздействия.
Чтобы не искать и сравнивать, в сертификате на NYM должно быть указано, что этот провод можно проложить без мех. защиты, что он соответствует этому ГОСТу.
Так можете проложить без защиты на высоте более 2,5 м.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.4.2010, 22:56
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23038
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 6.4.2010, 20:23) *
Так можете проложить без защиты на высоте более 2,5 м.

а не 2 м.?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 6.4.2010, 22:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Немного запутался. Получается, что мне нужно в магазине взять сертификат на кабель, и на высоте до 2.5 метров спокойно провожу кабель. Если же его нет, то нужно провести в гофре. Я правильно Вас понял?
Если я проложу просто в кабель-канале, местная обслуживающая организация не расстроится? Просто гофра такими мелкими кусками не продается
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.4.2010, 23:02
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23038
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(belok5 @ 6.4.2010, 19:08) *
Или можно просто провести по стене, раз есть тройная изоляция?

изоляция не служит защитой от мех. повреждений

Цитата(belok5 @ 6.4.2010, 22:57) *
Немного запутался. Получается, что мне нужно в магазине взять сертификат на кабель, и на высоте до 2.5 метров спокойно провожу кабель. Если же его нет, то нужно провести в гофре. Я правильно Вас понял?
Если я проложу просто в кабель-канале, местная обслуживающая организация не расстроится? Просто гофра такими мелкими кусками не продается

ну про сертификат это как хотите, на высоте 2,5 м. можете прокладывать без защиты, по идее надо огласовать прокладку с организацией владельцем дома (упр. компания), а почему не продается? тем более гофра - хоть 1 м., это кабель канал меньше 2 м. не продадут icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 7.4.2010, 11:15
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Посмотрите СП 31-110-2003 п.14.11 : " В лестничных клетках открытая прокладка проводов и кабелей не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 7.4.2010, 11:34
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(с2н5он @ 6.4.2010, 23:02) *
а почему не продается?


так потому и не продают, что невыгодно бухту резать, только по 100м продают.


Ув. бармалей, спасибо за информацию, все почитал. однако возник вопрос - можно только стальную трубу использовать? И что должно быть указано в сертификате, чтобы я понял, что электрики меня не достанут?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 7.4.2010, 12:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



трубу с учетом таблицы 14.1 СП31-110-2003 или короб, также можете замоноличить кабель в стену. А для начала, как говорил С2Н5ОН, согласуйте способ прокладки с обслуж. организацией, чтоб потом не было проблем при приемке
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.4.2010, 13:14
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17844
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(бармалей @ 7.4.2010, 12:48) *
трубу с учетом таблицы 14.1 СП31-110-2003 или короб, также можете замоноличить кабель в стену..

А зачем нам табличка 14.1? Там что-то про локализацию..
По поводу 14.11. Интересно, а в домах свыше 5 этажей исключительно скрытая проводка?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 7.4.2010, 14:01
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269




По поводу 14.11. Интересно, а в домах свыше 5 этажей исключительно скрытая проводка?

мы же говорим о том, как положено делать. А то, что делают как проще и лучше - это факт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 7.4.2010, 14:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



не могу монолитить по местным условиям. только наружняя проводка на 3 этаже. Да и с местными электриками напрямую договориться не смог, много хотят
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 7.4.2010, 14:46
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



belok5, Возьмите металлический короб с крышкой необходимого размера, в специализированных магазинах выбор есть. Работать проще, чем с трубой.
А делают по всякому... icon_wink.gif и открыто, и в металлорукаве, и в гофре, и в кабельканале... У кого, что под рукой окажется... "академиев то не кончали" icon_redface.gif

ЗЫ. Сертификат на кабель, в Вашем случае, ни сколько не влияет на выбор способа его прокладки.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.4.2010, 17:53
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23038
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(belok5 @ 7.4.2010, 15:28) *
не могу монолитить по местным условиям. только наружняя проводка на 3 этаже. Да и с местными электриками напрямую договориться не смог, много хотят

1. договариваться надо с владельцем, а не с обслуживающей организацией (они просто наемные рабочие)
2. СП все-таки носит рекомендательный характер - "3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. № 194", к тому же даже не согласованы с Ростехнадзором
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах." - у Вас реконструкция или строящийся дом? Т.о. выше 2,5 м. можете делать открыто если согласится владелец или в в гофре
3. странно у нас можно свободно купить в магазине хоть полметра гофры, ну если у вас нельзя купите у тех же электриков


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 7.4.2010, 20:17
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



У меня 15-этажный дом, в котором в одной из квартир 3 этажа попросили увеличить " пропускную способность". Для этого был взят NYM 2*6. Старый кабель идет просто под краской, поэтому просто переложить его не получается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.4.2010, 20:29
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17844
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 7.4.2010, 18:53) *
1. договариваться надо с владельцем, а не с обслуживающей организацией (они просто наемные рабочие)
2. СП все-таки носит рекомендательный характер - "3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. № 194", к тому же даже не согласованы с Ростехнадзором
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах, поселках и сельских населенных пунктах." - у Вас реконструкция или строящийся дом? Т.о. выше 2,5 м. можете делать открыто если согласится владелец или в в гофре

1. Согласен.
2. Не согласен. СП одобрен и рекомендован Госстроем. А больше ничего и не требуется. То, что СП в СНД, подтверждается наличием в любой нормативной базе.
Если СП все же не убеждает, применяйте ПУЭ. Уж эти правила оспаривать наверное не стоит. Кстати это ПУЭ6 и следовательно всё прописано лет 10, а может и раньше - в старом фонде открыто без труб не прокладывали.
"2.3.135. ...Открытая прокладка кабеля по лестничным клеткам не допускается."

Сообщение отредактировал Олега - 7.4.2010, 21:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.4.2010, 21:50
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17844
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(belok5 @ 7.4.2010, 21:17) *
.. в одной из квартир 3 этажа попросили увеличить " пропускную способность". Для этого был взят NYM 2*6. Старый кабель идет просто под краской, поэтому просто переложить его не получается.

Кабель на лестнице под краской - это лихо. Не масляная часом?
Если жильцы всех 15 этажей "попросят увеличить", стояк возможно станет частенько вырубаться. Думаю, Вам это понятно, но хочется заработать. Вызывать будут не Вас, а электриков, обслуживающих здание. Резюме: правильно они Вас гонят. icon_neutral.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.4.2010, 23:02
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23038
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 7.4.2010, 21:29) *
2. Не согласен. СП одобрен и рекомендован Госстроем. А больше ничего и не требуется. То, что СП в СНД, подтверждается наличием в любой нормативной базе.
Если СП все же не убеждает, применяйте ПУЭ. Уж эти правила оспаривать наверное не стоит. Кстати это ПУЭ6 и следовательно всё прописано лет 10, а может и раньше - в старом фонде открыто без труб не прокладывали.
"2.3.135. ...Открытая прокладка кабеля по лестничным клеткам не допускается."

2. это было для производственных помещений
СП не убеждает раз там нет фразы обязателен для применения, не факт что подтверждается в ПУЭ такого запрета не нашел, старый фонд? - а как же в деревянных зданиях?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 8.4.2010, 8:10
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



Цитата(Олега @ 7.4.2010, 21:50) *
Кабель на лестнице под краской - это лихо. Не масляная часом?
Если жильцы всех 15 этажей "попросят увеличить", стояк возможно станет частенько вырубаться. Думаю, Вам это понятно, но хочется заработать. Вызывать будут не Вас, а электриков, обслуживающих здание. Резюме: правильно они Вас гонят. icon_neutral.gif


Меня гонят не из-за этого. Они сами хотят это сделать за сумму большую, чем я. Да и судя по ГРЩ, заложено с запасом. тем более, что на 3 к.кв. сейчас идет люминь 2*2.5, который просто не справляется с современной нагрузкой. да и про новый кабель я загнул - NYM 2*4. Закладывать хочу тоже с запасом, понятное дело, что длительная нагрузка не будет превышать стандартные нормы, однако кратковременная нагрузка может требовать много.

Про краску. Да, весь кабель положен на трубу, в которой к квартире идет вся мелочь, и просто закрашен в зеленый цвет стены
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.4.2010, 12:31
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17844
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 7.4.2010, 23:02) *
2. это было для производственных помещений
.. не факт что подтверждается в ПУЭ такого запрета не нашел,
старый фонд? - а как же в деревянных зданиях?

Да. действительно производственные, пардон. Тогда может это:
7.1.28. ..Прокладка групповых сетей квартиры от этажного щитка до ввода в квартиру должна осуществляться в самостоятельных каналах, трубах, коробах и т.п., т. е. отдельно от групповых линий других квартир.
PS, вот посвежее:
Свод правил 1.13130.2009
УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом МЧС России от 25 марта 2009 г. № 171
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии
4 Общие требования.
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать .., открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток,..

До СП было ВСН59-88 "12.13. Открытая прокладка кабелей по лестничным клеткам не допускается, за исключением кабелей сети их освещения.."

Старый фонд - не есть "деревянный фонд". И вряд ли 15-ти этажка памятник деревянного зодчества.

Цитата(belok5 @ 8.4.2010, 8:10) *
..судя по ГРЩ, заложено с запасом...

Судить нужно не только по ГРЩ, а и по проводникам стояка, Ваша-то "с запасом" сомнений не вызывает.

Сообщение отредактировал Олега - 8.4.2010, 13:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
belok5
сообщение 8.4.2010, 12:49
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721



На этажный щит приходит 4*16 люминь, напрямую из ГРЩ. с шинок снимаются 3 потребителя, каждый 2.5 мм2 люминь. Так что я, как видите, увеличиваю только потому, что при любом варианте вписываюсь предоставленный потенциал. Поверьте, навредить я не хочу, и сама возможность увеличения сечения была выявлена после тщательного исследования пропускной способности от ввода до места подключения. Но это уже далеко от темы, мне просто нужно сделать так, чтобы потом не переделывать исключительно из-за того, что неправильно проложил
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2025, 4:47
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены