Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 211 212 213 214 215 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

yjriy
сообщение 2.4.2010, 21:40
Сообщение #4241


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
варистор на 330 параллельно диоду не канает-проверил (убил). нада меньше

А причем здесь меньше? если у вас дохнут на 330 Вольт варисторы, но на меньшее напряжение подавно их раздует. И почему они у вас дохнут? На резонансном по общей схемотехнике на 240 Вольт работают без проблем слегка разогреваясь. Есть разные маркировки варисторов. У епкоса 24 означает что они на 24 Вольта, у FNR-а 241 означает что они на 240 Вольт. Да и диаметр их играет роль и ниже 14 мм не ставить.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.4.2010, 21:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 2.4.2010, 21:51
Сообщение #4242


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Цитата(yjriy @ 2.4.2010, 21:40) *
А причем здесь меньше? если у вас дохнут на 330 Вольт варисторы, но на меньшее напряжение подавно их раздует. И почему они у вас дохнут? На резонансном по общей схемотехнике на 240 Вольт работают без проблем слегка разогреваясь. Есть разные маркировки варисторов. У епкоса 24 означает что они на 24 Вольта, у FNR-а 241 означает что они на 240 Вольт. Да и диаметр их играет роль и ниже 14 мм не ставить.

непоняли друг-друга icon_smile.gif
диод пробило напругой, когда параллельно стоял варистор 330 вольт, 20 мм диаметр.
сделал вывод-нужно меньший варистор по напряжению

Сообщение отредактировал sssrsd - 2.4.2010, 21:52


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 2.4.2010, 22:06
Сообщение #4243


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



240-270 Вольт
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 2.4.2010, 23:41
Сообщение #4244


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(Skif @ 2.4.2010, 18:12) *
Кстати о мостиках.

После того, как разглядел в датащите, что параметры КВРС получаются на
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nicon
сообщение 3.4.2010, 6:58
Сообщение #4245


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 30.10.2009
Из: Калачинск. Россия.
Пользователь №: 16044



Цитата(qaki @ 2.4.2010, 10:28) *
Нашему ирландскому другу O'Vechkin. По Вашей просьбе выкладываю
схему горячего старта. Она несколько отличается от негуляевской.
Заменены ключи IRF740 на IRG4BC30U, что позволило снизить в 3-4 раза
тепловыделение и исключить БАХи из-за быстрого разогрева. Ради того
же отказался от встроенных bodydiod'ов и поставил внешние SF56. Теперь
можно без оглядки использовать пластинчатые радиаторы от кампового БП
как при непрерывной отдаче тока поджига в дугу, так и на затяжном КЗ.
Добавлен маленький дроссель на входе выпрямительного мостика из
диодов SF 36. Это смягчило ключевание. В мостик для душевного
спокойствия можно поставить те же SF56. Напряжение ХХ можно менять
изменением числа витков вторичной обмотки. Сейчас это ~100 В. Величину
тока поджига можно менять изменением емкости пары С8,С9. Сейчас ~3 А.
Применен ненасыщаюшийся дроссель на открытом манитопроводе. Питать
по цепи 300 В можно как от общего силового выпрямителя, так и от
отдельного на манер Негуляева. Кому как проще. На платке обязательно
установить блокировочные конденсаторы С1,С2,С3,С5. Без них все завоет
и будет дикое напряжение ХХ. C4 блокирует наводки на соплю, по
которой подается сигнал включения. Если планируется быстрое, за сотню
мкс включение и выключение, надо думать, как избежать вредных помех.

Уважаемый Даки вроде шли по пути надежности поджига а с мостом оплошали. Пишете что рабочий ток 3А а кз 10А а диодики в выходном мосте всего лишь трех амперные. Не хорошо это. Во вторых нет смысла уходить от встроенных bodydiod'ов лишняя внешняя обвязка. Можно ставить смело IRG4BC30UD не сильно то они и греются. У меня в поджиге стоят IRF740 и мост из четырех HFA15TB60 на одном небольшом радиаторе через слюду и нормально живут. Хотя поменять на IRG4BC30UD в следующем варианте не помешает и диоды чтобы не лепить на радиатор можно спаренные из серии FR поставить.


Цитата(kuzmish @ 2.4.2010, 19:18) *
Генератор на 494 по схеме Клима ,транс и дроссель разнесены на достаточное растояние развернуты так что их магнитные поля не пересекаются ,на осцыле управляющие сигналы как в учебнике ,а в чем может быть причина возбуждения..?

Найдешь причину возбуда у тебя и напряжение ХХ в норму придет.
Кстати поиск причины возбуда самое неблагодарное занятие граничащее с БАХом поэтому правильно написал ZPS ройте это дело на пониженном питалове

Сообщение отредактировал nicon - 3.4.2010, 7:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 3.4.2010, 7:18
Сообщение #4246


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(nicon @ 3.4.2010, 6:58) *
Уважаемый Даки Пишете что рабочий ток 3А а кз 10А а диодики в выходном мосте всего лишь трех амперные.

Дык и не планировалось шибко долго держать на КЗ. Так 2-3 сек и
автоматик обнаружит, что девайс залетел в режим КЗ и снимет
возбуждение с поджига, а тот с силы. Да и диоды из песка, то бишь
кремневые шибко прочные по перегрузке по току. В навесном монтаже
при КЗ в нагрузке они сами собой отпаиваются, оставаясь живыми.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nicon
сообщение 3.4.2010, 7:33
Сообщение #4247


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 30.10.2009
Из: Калачинск. Россия.
Пользователь №: 16044



Цитата(qaki @ 3.4.2010, 8:18) *
Дык и не планировалось шибко долго держать на КЗ. Так 2-3 сек и
автоматик обнаружит, что девайс залетел в режим КЗ и снимет
возбуждение с поджига, а тот с силы. Да и диоды из песка, то бишь
кремневые шибко прочные по перегрузке по току. В навесном монтаже
при КЗ в нагрузке они сами собой отпаиваются, оставаясь живыми.

Это кто как применять будет. У меня пока сварочник при первом тычке в КЗ шим молчит а работает только поджиг и автоматик в сторонке курит. И вот картина: сварной ткнул злектрод в деталь широко раззявил глаза icon_eek.gif ну скажем на красавицу маляра girl.gif в пикантной позе а диоды как давай отпаиватся grobovschik.gif .

Сообщение отредактировал nicon - 3.4.2010, 7:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 3.4.2010, 18:57
Сообщение #4248


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(qaki @ 2.4.2010, 20:41) *
После того, как разглядел в датащите, что параметры КВРС получаются на
ляменевой плите размером 220*220*50, ваяю сетевые мосты из 16 шт.
FR607, по 4 шт в плече. Работают без радиаторов и не греются.
Размещаются по 8 шт. на двух сторонах платы из двухстороннего
стеклотестолита и не занимают особо много места.


А как долго и на каком токе проверялось? Как себя зарекомендовали? Я имею в виду статистику. Идея хороша!!!


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuzmish
сообщение 3.4.2010, 21:17
Сообщение #4249


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 16365



ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород icon_smile.gif (наверно придется переделывать),на холостом ходу от 220 в в крайнем положении задатчика на дросселе прослушивается слабое шуршание если сильно прислушаться,в связи с чем вопрос должен ли аппарат издавать какие нибудь звуки при работе (настройке) ?,что кроме блока управления может вызывать возбуждение ?,заранее прошу прошения за глупые вопросы но ето первое мое подобное устройство поетому и вопросы соответствующие aaa.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 3.4.2010, 22:01
Сообщение #4250


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(KLIM @ 3.4.2010, 18:57) *
А как долго и на каком токе проверялось? Как себя зарекомендовали? Я имею в виду статистику.

Ну статистика слишком громко. Два сезона дачного заборостроения и то
практически всегда тройкой. Но КВРС3510 на небольшом радиаторе сдох
довольно быстро, а про FR607 вспоминать не приходилось. Из аварийных
замен - грохнули ключи из-за пробоя КС213Б. Больше их вообще не
ставлю. Перешел на IRGP50B60PD1. Тихо сдох один ебук. В остальном
все живет.

Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17) *
что кроме блока управления может вызывать возбуждение

К возбуждению может приводить слабая блокировка ВЧ пульсаций в
точках подключения питания 300 В к силовому мосту. Попробуйте
увеличить емкость блокирующих конденсаторов, подключив их
непосредственно к точкам объединения двух эмиттеров и двух
коллекторов моста. Конденсаторы д.б. пленочные с рабочим
напряжением не ниже 400 В. Из-за больших амплитуд тока желательно
баянить из нескольких штук или применять специальные снабберные
конденсаторы Эпкос. Важно также иметь минимальную площадь контура,
образованного проводами от сетевого фильтра до ключей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuzmish
сообщение 3.4.2010, 22:20
Сообщение #4251


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 16365



qaki спасибо за совет по питанию у меня стоят кондеры номиналом 2,2 мкф и 0,1 непосредственно на емкостях питания и один емк 0,1 на распайке моста ,завтра добавлю еще пару емкостей на мост и попробую подтянуть провода питания поближе к силовому мосту..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 4.4.2010, 5:08
Сообщение #4252


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17) *
ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород icon_smile.gif (наверно придется переделывать),на холостом ходу от 220 в в крайнем положении задатчика на дросселе прослушивается слабое шуршание если сильно прислушаться,в связи с чем вопрос должен ли аппарат издавать какие нибудь звуки при работе (настройке) ?,что кроме блока управления может вызывать возбуждение ?,заранее прошу прошения за глупые вопросы но ето первое мое подобное устройство поетому и вопросы соответствующие aaa.gif

Здравствуйте всем! Ты с извинениями и мыслями про глупые вопросы прекращай, твоя задача аппарат нормально запустить. То что ты на словах нам описываешь, мало что в качестве информации дает. Я тебе уже писал про фотосы. Сфотай свое произведение и в студию. Поближе сфотай платы, монтаж, напиши про феррит, витки, что за дрова - тогда может и мысли толковые покатят. Где фотосы сигналов. Не факт, но причиной может быть БП 12 или 15V - ты же нам информации не даешь что у тебя в схеме стоит. А я во всяком случае не обладаю даром экстрасенсорики. Аппарат при любом раскладе не должен издавать ни единого звука, если он у тебя без нагрузки шуршит, значит он под нагрузкой устроит салют (хотя не факт), но лишние звуки прямо указывают на косяки (скорее всего монтажные, либо ШИМ либо дровянные). Еще бы худо бедно проканало если бы аппарат мах. нагруженный шунтом слегка бы шуршал - а так нет. Вообще то если в момент шуршания смотреть сигнал, то косяк должен быть виден осцилом. Вы бы хоть писали где живете, если в России то пиши в личку, предложу вариант с пересылкой туда - обратно готовых кубиков для эксперимента (это уже на крайняк, но нужно же как то разбираться). А то ты с этим возбудом так до старости и будешь маяться (шутка).

Сообщение отредактировал ZPS - 4.4.2010, 7:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 4.4.2010, 7:30
Сообщение #4253


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 22:20) *
qaki спасибо за совет по питанию у меня стоят кондеры номиналом 2,2 мкф и 0,1 непосредственно на емкостях питания и один емк 0,1 на распайке моста ,завтра добавлю еще пару емкостей на мост и попробую подтянуть провода питания поближе к силовому мосту..

Я не знаю кто как и куда емкости не полярные завешивает, у меня так - на диодном мосту ни одной, на силовых банках ни одной в непосредственной близости питания силовых ключей одна емкость 2,2 мкф на 630 вольт. Это не образец для подражания, но в разных конструкциях все именно так. Ток аппаратов до 180 Ампер. В принципе на банки можно повесить емкостину, но не на 400V а желательно 630V.
0,1 на ключи это крайне мало, увеличь до 2,2.

Цитата(kuzmish @ 3.4.2010, 21:17) *
ZPS перебрал я плату управления ,подтянул землю к частотозадающей части тлки плата стала похожа на перекопанный огород icon_smile.gif

Про ТЛ и ее земли ничего не могу сказать, один раз собрал на ней, проблем не было - где то живет аппарат. После когда разобрался с причинами возбуда 3825 к ТЛ ворачиваться не собираюсь.

Сообщение отредактировал ZPS - 4.4.2010, 7:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuzmish
сообщение 4.4.2010, 13:03
Сообщение #4254


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 27.11.2009
Пользователь №: 16365



ZPS я тебе в личку сообщение послал ,отпишись как прочтешь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 4.4.2010, 14:51
Сообщение #4255


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(кабельщик @ 2.4.2010, 22:22) *
Skif, я не верю, что мост типоразмера KBPC может греться при токе 1А до температуры °плюнул-шипит...
Может конечно я погорячился, что плюнул-шипит, но руку на нем держать определенно тяжко. Вот фото для неверящих в чудные КВРС(советую присмотреться к термометру):

ток прибор меряет верно, я проверял (сперва винил его). Да и тот тороид, даже при КЗ неспособен будет серьезно разогреть "честный" мост на 35А. Повторюсь - в даный момент от выпрямляет 18В и питает нагрузку в 1.3А.
Кстати это уже второй мостик, на 200В. Он чуток меньше грееется чем стоявший до этого на 400В. Так что думаю лучше пойти по пути ув. тов. qaki, с его 16-ю фастдиодами, чем нарваться на подобные мосты, коим место в музее коварных подделок.

Сообщение отредактировал Skif - 4.4.2010, 14:54


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 4.4.2010, 16:49
Сообщение #4256


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Skif , а схемку Амперметра и вольтметра цыфрового мона .Желательно чтоб микрухи не под прошывку а обычные, тоесть купил-поставил-работает. Моя почта kovalchukas@rambler.ru


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 4.4.2010, 17:45
Сообщение #4257


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Skif, для того, чтоб в музее коварных подделок был достаточный ассортимент, предлагаю (пока у вас собран испытательный стенд) подключить далее МВ350х , а еще далее пару DSP45 .
В качестве продолжения можно попробовать запустить указанные 1,3ампера через ключ-полтинник (естественно голый, без радиатора). Или любой другой IGBT.
Так и вовсе все полупровода в музей сдадите...
Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях. При доверии к даташитам - по тепловому сопротивлению и сопутствующим ограничениям, при отсутствии доверия - по натурным испытаниям при равных условиях (один и тот же охладитель, обдув, ток и характер нагрузки). Оно понятно, что МВ, имея меньшее ТС, выиграет у КВРС, а пара DSP45 выиграет еще большЕе (может, в разы). Но к приведенному опыту Skifа это не имеет никакого отношения.

aleksandrs, как по мне, проще купить готовые бескорпусные V-метры и I-метры . Размеры у них соответствуют размеру LED-индикатора.

Тем более что у Skifа под LEDом явственно виден МК...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 4.4.2010, 19:53
Сообщение #4258


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
Skif, для того, чтоб в музее коварных подделок был достаточный ассортимент, предлагаю (пока у вас собран испытательный стенд) подключить далее МВ350х , а еще далее пару DSP45 . В качестве продолжения можно попробовать запустить указанные 1,3ампера через ключ-полтинник (естественно голый, без радиатора). Или любой другой IGBT. Так и вовсе все полупровода в музей сдадите... Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях...
Я не претендую на адекватные условия, и грамотно поставленные эксперименты. Просто констатирую то что вышло. Но адекватная нагрузка на транс имеет место быть, так как он теплый (а не раскаленный), и по переменке ток аналогичный (цифра питается с соседнего источника). А вышеуказанных вами элементов не имеем. Скажу еще, что стоит половик irfz44, который комутирует этот ток с частотой 20Гц. Стоит без всяких нормальных дергалок затвором. Он теплый (без радиатора). Я не буду спорить с вашими сомнениями насчет попавшихся мне мостов, но в подобном устройстве при 5А диоды КД213 (10А) были куда холоднее тоже без радиатора.
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
Так и вовсе все полупровода в музей сдадите... Продолжаю настаивать на оценке возможностей выпрямительных мостов в адекватных условиях...
А если в этом русле рассуждать, то можно договориться до 4А моста с водяным охлажением в сварочнике icon_biggrin.gif очень даже может получиться... Извините, но не могу я принять, что 1/30 часть номинального тока, при смешном напряжении может разогреть мост до такой температуры....
Если проводить параллели, то 1А мостик при токе 30мА должен тоже быть горяченный, а он при токе в 200ма даже толком не теплый.
Цитата(aleksandrs @ 4.4.2010, 17:49) *
Skif , а схемку Амперметра и вольтметра цыфрового мона .Желательно чтоб микрухи не под прошывку а обычные, тоесть купил-поставил-работает. Моя почта kovalchukas@rambler.ru
Не мона icon_biggrin.gif . Дело в том что мне даже нечего вам предложить. Все измерители свои, я затачиваю конкретно под задачу и сигнал и ваяю на МК. Ни один из них универсально вам не подойдет. Так что лучше вам воспользоваться советом ув.тов. Кабельщика:
Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 18:45) *
aleksandrs, как по мне, проще купить готовые бескорпусные V-метры и I-метры . Размеры у них соответствуют размеру LED-индикатора...Тем более что у Skifа под LEDом явственно виден МК...


Сообщение отредактировал Skif - 4.4.2010, 21:21


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 4.4.2010, 20:56
Сообщение #4259


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *
Скажу еще, что стоит половик irfz44, который комутирует этот ток с частотой 20Гц. Стоит без всяких нормальных дергалок затвором. Он теплый (без радиатора).
Пример не из этой оперы. Вот как опой чуствовал, что на половик покажете. Потому и предлагал для опытов именно IGBT-ключ.
Что теплый - это странно. Такой половик при коммутации 1,3А 20Гц должон быть инеем покрыт.
Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *
в подобном устройстве при 5А диоды КД213 (10А) были куда холоднее тоже без радиатора.
Ну опять не верю... Я так понимаю, что 5А был выход из моста (4шт. КД213) , т.е. по 2,5А по каждому диоду, соответственно примерно по 2,5Вт на каждый диод. На вашем фото на термометре виден результат 2Вт для корпуса 29х29х11мм . А 2,5Вт для шаебочки КД213 без охладителя - как раз то самое °плюнул-шипит ...
Цитата(Skif @ 4.4.2010, 19:53) *

Если проводить параллели, то 1А мостик при токе 30мА должен тоже быть горяченный, а он при токе в 200ма даже толком не теплый.

Предлагаю закрыть данный спор, ибо по вашему - я не понимаю вас, а по моему - вы не слышите меня.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skif
сообщение 4.4.2010, 21:03
Сообщение #4260


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1382
Регистрация: 7.11.2008
Из: у синего моря
Пользователь №: 12500



Цитата(кабельщик @ 4.4.2010, 21:56) *
Предлагаю закрыть данный спор, ибо по вашему - я не понимаю вас, а по моему - вы не слышите меня.
icon_biggrin.gif Принято уважаемый. Игра в верю - не верю наверное многих утомила. Посыпаю голову пеплом muza.gif .


--------------------
ссылки ищем сами, спасибо новым правилам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 211 212 213 214 215 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 0:07
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены