Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Михаил_*_*
сообщение 31.3.2010, 15:27
Сообщение #1





Гости






Из паспорта на китайский светильник:
# Номинальное напряжение 230 В.
# Степень защиты IP 65
# Класс защиты II.
# Сечение подключаемых проводников 0,75÷1,5 мм2.
# Климатическое исполнение и категория размещения по ГОСТ 15150-69 УХЛ3.1
# Тип источника света линейные люминесцентные лампы d26 T8.
Класс защиты II - означает ли сие что я могу закладывать кабель ВВГ 2!*1,5 на группы светильников? клемник светильника пока не видел.
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 31.3.2010, 15:49
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными... ... Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными,...
Исключение составляет система TN-C.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Михаил_*
сообщение 31.3.2010, 16:07
Сообщение #3





Гости






Забыл уточнить - светильники будем монтировать в складе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 31.3.2010, 16:19
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Да хоть в туалете.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 31.3.2010, 16:50
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(RomanNV @ 31.3.2010, 20:19) *
Да хоть в туалете.


В туалете тем более обязательно.Это особо опасное помещение. icon_smile.gif


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.3.2010, 17:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а корпус светильника какой?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_КК_*_*
сообщение 31.3.2010, 17:51
Сообщение #7





Гости






Цитата(с2н5он @ 31.3.2010, 17:22) *
а корпус светильника какой?

Какая Вам разница?
См п.7.1.70. ПУЭ. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36. и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 31.3.2010, 19:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_КК_* @ 31.3.2010, 18:51) *
Какая Вам разница?
См п.7.1.70. ПУЭ. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36. и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

ну это ясно, но скажите для чего третий провод, если светильник пластмасса, прикручен саморезами к потолку или стене?к тому же гл. 7 распространяется не на все ЭУ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Михаил_*_*
сообщение 31.3.2010, 19:29
Сообщение #9





Гости






Цитата
а корпус светильника какой?

Корпус светильника выполнен из АБС-пластика.
Цитата
Какая Вам разница?

1.7.84. Защита при помощи двойной или усиленной изоляции может быть обеспечена применением электрооборудования класса II или заключением электрооборудования, имеющего только основную изоляцию токоведущих частей, в изолирующую оболочку.
Проводящие части оборудования с двойной изоляцией не должны быть присоединены к защитному проводнику и к системе уравнивания потенциалов.

В связи с этим вопросы: подпадает ли помещение производственного склада под главу 7 ?
Если да то к чему присоединять PE жилу?
Может разработчики ПУЭ позаботились о возможности подключения любых светильников в при дальнейшей эксплуатации поэтому 3-х проводка?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KK_*
сообщение 31.3.2010, 20:25
Сообщение #10





Гости






Цитата(Гость_Михаил_* @ 31.3.2010, 19:29) *
В связи с этим вопросы: подпадает ли помещение производственного склада под главу 7 ?
Если да то к чему присоединять PE жилу?
Может разработчики ПУЭ позаботились о возможности подключения любых светильников в при дальнейшей эксплуатации поэтому 3-х проводка?

Не попадает
сли светильник 2 класса то РЕ будет в воздухе (будет ждать своего часа, когда соответствующий светильник "подгонят").
К сожалению, Михаил, в Вашем первом посте было минимум информации. Ни слова про систему заземления, назначение и место установки светильника, тип светильника, количество светильников в группе. Вот и тычем пальцем в небо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.3.2010, 21:41
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(KK @ 31.3.2010, 21:25) *
сли светильник 2 класса то РЕ будет в воздухе (будет ждать своего часа, когда соответствующий светильник "подгонят").
К сожалению, Михаил, в Вашем первом посте было минимум информации. Ни слова про систему заземления, назначение и место установки светильника, тип светильника, количество светильников в группе. Вот и тычем пальцем в небо.

1. Про запас ничего не делается, по проекту, под определенный светильник.
2. При реконструкции старое сносится, т.к. не совпадут освещенность, могут измениться групповые линии, уж не говоря о переориентации помещения.
3. Система заземления не играет роли для озвученного типа светильника.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KK_*
сообщение 31.3.2010, 22:24
Сообщение #12





Гости






Цитата(gomed12 @ 31.3.2010, 21:41) *
1. Про запас ничего не делается, по проекту, под определенный светильник.
2. При реконструкции старое сносится, т.к. не совпадут освещенность, могут измениться групповые линии, уж не говоря о переориентации помещения.
3. Система заземления не играет роли для озвученного типа светильника.

Здравствуйте!
1. Не всегда, п.7.1.70. ПУЭ все же подразумевает некий "запас";
2. При реконструкции действительно многое может поменятся, только бы не стал категорично про освещенность, выразился бы по другому- может не совпать освещенность;
3. Для озвученного "типа" свитльника может и не будет играть роли, а вот для группы светильников, типы которых места установки не знаем может и будет играть роль.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.3.2010, 22:44
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



1. Гл. 7 ПУЭ является частным случаем и не заменяют требования гл. 1.7, на которую при выполнении защитных мер ссылаются остальные главы.
2. Светильники не каждую неделю меняют, а через 10-15 лет эксплуатации кондиция проводки не будет соответствовать нормам, также как и светильников.
3. Неиспользуемые жилы силовых цепей обычно с 2-х сторон присоединяются к РЕ шине.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Михаил_*
сообщение 1.4.2010, 3:53
Сообщение #14





Гости






И все таки 2-х проводка не противоречит нормам в данном случае?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.4.2010, 7:39
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость Михаил @ 1.4.2010, 3:53) *
И все таки 2-х проводка не противоречит нормам в данном случае?

Нет. Светильник II класса, с 2-ой изоляцией, даже при желании некуда подключать защитный проводник.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KK_*
сообщение 1.4.2010, 8:22
Сообщение #16





Гости






Цитата(gomed12 @ 31.3.2010, 22:44) *
1. Гл. 7 ПУЭ является частным случаем и не заменяют требования гл. 1.7, на которую при выполнении защитных мер ссылаются остальные главы.
2. Светильники не каждую неделю меняют, а через 10-15 лет эксплуатации кондиция проводки не будет соответствовать нормам, также как и светильников.
3. Неиспользуемые жилы силовых цепей обычно с 2-х сторон присоединяются к РЕ шине.

1. Не спорю, что гл.7 ПУЭ - это частный случай, тем не менее требование этой главы необходимо соблюсти, так как требования гл.1.7 в свою очередь не заменяют требования других глав;
2. Не каждую неделю, но могут и чаще чем через 10-15 лет, китайские светильнички поставляемые нашими доблестными предпринимателями не отличаются надежностью конструкции и качеством материала и вина в этом не сколько китайцев, а сколько тех кто заказывает такой тавар и поставляет на наш рынок, ибо руководствуются они в первую очередь жаждой быстрой наживы. На практике (частный случай) китайские светильнички некоторые меняют уже на 3, 4 году их эксплуатации, одна из-за причин - из за изменения пропускной способности защитных стекол (мутнеют, желтеют заразы) и далее на место китайских ставят "родное", "надежное" и зачастую железное. Но это лирика.
3. Извиняюсь, если под силовой сетью Вы подразумеваете групповую сеть освещения 220 В, то мне не понятно, как вы будете присоединять неиспользуемые жилы к РЕ шине с двух сторон? С одной стороны - согласен (на шину РЕ щита освещения), а вот про другую сторону (около светильника), как собираетесь соединить с шиной РЕ? Думаю, что придется в в данном случая искать сторонние проводящие части, имеющие связь с шиной РЕ, но не всегда таковые имеются, так что придется свернуть колечком не используемый РЕ и спрятать в корпус светильника 2 класса.
Цитата(gomed12)
Нет. Светильник II класса, с 2-ой изоляцией, даже при желании некуда подключать защитный проводник.

На светильнике 2 класса РЕ привернуть действительно некуда, а вот РЕ проводник (при его наличии в группой сети) в некоторых случаях может и пригодиться (например, для связи с шиной РЕ металлического троса, на котором закреплены светильники).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.4.2010, 10:42
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Не люблю демагогию.
Считайте РЕ нет, он не нужен для такого светильника и конкретно для этого случая достаточны две жилы.
Если в ТЗ будет указание на прокладку начиная от 2-х жилки и выше, пожалуйста.
Для подключения троса (при наличии) для группы светильников должно предусматриваться места подключения в групповом щите.
Гл. 1.7 не ссылается на гл. 7 , а наоборот, смотрите найдете сколь угодно.
И в данном случае, в п. 1.7.84. отражены достаточные меры касательно таких светильников.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KK_*
сообщение 1.4.2010, 11:38
Сообщение #18





Гости






Цитата(gomed12 @ 1.4.2010, 10:42) *
Не люблю демагогию.
Считайте РЕ нет, он не нужен для такого светильника и конкретно для этого случая достаточны две жилы.
Если в ТЗ будет указание на прокладку начиная от 2-х жилки и выше, пожалуйста.
Для подключения троса (при наличии) для группы светильников должно предусматриваться места подключения в групповом щите.
Гл. 1.7 не ссылается на гл. 7 , а наоборот, смотрите найдете сколь угодно.
И в данном случае, в п. 1.7.84. отражены достаточные меры касательно таких светильников.

Согласен, что для рассматриваемого исполнения светильника (2 класс) достаточно 2-х жилки. Если помещение, в котором будут производится работы не "попадает" под гл.7.1 прокладка 2-х проводной линии (без PEN или РЕ проводника) к такому светильнику не запрещена правилами, тоесть разрешена. В противном случае (при прокладке в помещении "попадающем" под требования гл 7.1) при аналогичных условиях требуется будет соблюсти требования п.7.1.70 и 7.1.36 ПУЭ.
А в гл.1.7 ПУЭ иногда делаются некоторые ссылки (например, п.1.7.57 ПУЭ (последний абзац).
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 10:12
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены