Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Не боись, Коот, я вам обоим даже пиво выставлю (заочно). Только не говори "гоп"..

Коот, Вы только не поклялись, съесть что нибудь, председатель РФС, хоть поклялся бутсу съесть, вдвоем с Хлопом будете есть, или как? Поклянитесь съесть хоть маленькую электроустановку, Кремлевскую таблетку.

Похоже Коот абсолютно прав это уже диагноз из области психиатрия.

[quote name='Олега' date='12.2.2010, 16:20' post='123891']
1. "Электроустановка - совокупность ... аппаратов, линий {у нас групповых}.. (вместе с ... помещениями, в которых они установлены).." Не путать с "электропомещением" ! Все электрическое для офиса, вместе с помещением офиса в котором все это электрическое расположено - ЭУ
2. Да, не заводская.

В правилаж помещение где установлена электроустановка и электропомещение это одно и тоже, если так не считаете дайте ссылочку что это совершенно разные помещения.
п.1.3.11 Двери помещений электроустановок .... должны быть звкрыты на замок. (Это как раз помещения в которых установлены электроустановки). По вашему это кабинеты и корридоры, как результат безголового применения определения Электроустановки.

Сообщение отредактировал Хлоп - 16.2.2010, 13:11

Хлоп, я уже весь из сил выбился. Когда ж вы ПУЭ в руки возьмете.. то ли я не туда посылал.
Для определения каждого из этих понятий расписаны отдельные, независимые пункты 1.1.3 и 1.1.5.Электропомещение - это не вся ЭУ. Это только помещение (или отгороженная часть) с оборудованием доступным квалифицированному персоналу. Есть оборудование недоступное (в соответствии с квалификацией). И соответственно есть оборудование доступное (для НЭП) Вы уткнулись носом в удобную хрень и не хотите воспринимать окружающий мир. Что, "шершавка" с ключами в одном единственном доке перевешивает, отменяет всю остальную нормативку - ПУЭ, СП, ГОСТы, инструкции...? Очевидно, что в приводимом предложении д.б. "электропомещений", писали-то док ОТ-шники
Да вешайте замки хоть на кожух компьютера, хоть на винч. Мне лично это попугайство уже не интересно, кроме как про ключик сказать видно уже нечего.

Сообщение отредактировал Олега - 16.2.2010, 14:31

Коот, раз уж всплыли до срока, позвольте о былом, пока Казанцева дремает.

Скажите, какое оборудование в конце групповой линии (конечная точка доставки ЭЭ), если не электроприемники, "преобразует ее {ЭЭ}в другие виды энергии" ? Сами розетки?

Цитата(Коот @ 19.1.2010, 20:07) *


на этом форуме,наверное, эта формулировка 1001 раз.


Скажите, что может преобразовать электроэнергию в другой вид энергии?
Именно этой цели подчинено всё ( производство, передача, трансформация),
не нужно будет преобразовывать электроэнергию в другие виды энергии, ни к чему все системы и специалисты.
Электроустановка--совокупность, в том числе и предназначенная для преобразования электроэнергии в другой вид.
Любой электроприемник--совокупность, кабелей, электротехнических изделий, аппаратов, приборов--предназначенный для преобразования электроэнергии-- электроустановка.

Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.

А где здесь калькулятор?

Не нужно путать физический закон сохранения энергии и основное предназначение оборудования. Иначе по вашей логике договоритесь до того что человек предназначен для преобразования различных видов энергии в органическое удобрение. Как и компьютер у вас предназначен только для обогрева и освещения .

Хлоп :
Смотря для чего человек предназначен. Если он живет для того чтобы есть, то да этот аппаррат предназначен именно для того, о чем Вы сказали. Да дерьмо основной продукт его жизнедеятельности.
А если он ест для того чтобы жить, то его жизнь предназначена для того, чтобы превратиться в пароходы, строчки и другие добрые дела. Для того чтобы мыслить. Человек разумный, мыслящий. Дерьмо побочный продукт его жизнедеятельности.
Компьютер предназначен для того чтобы превратить, электроэнергию в в возможность извлечь информацию из информационного пространства, сохранить ее с помощью, преобразованной в электромагнитные колебания, электроэнергии. Информация это тоже преобразованная энергия, как и мысль.
Тепло и свет это тоже только способ обеспечения жизнедеятельности этого аппарата. Не будет света, не увидите изображения на дисплее. А тепло в компьютере в основном только отводиться, это попутное преобразование электроэнергии в тепло, вентиляторы и радиаторы это для отвода тепловой энергии, хотя вентиляция тоже идет с преобразованием электроэнергии в механическую. Например: когда Вы физически работаете, не вся энергия превращается в полезную, Вы перегреваетесь, организм старается охладить Вас, Вы потеете, вода испаряется, этот процесс идет с поглощением излишней тепловой энергии, выделенной Вашим организмом.

Сообщение отредактировал Абориген - 16.2.2010, 18:39

1. Это почему же учитывается только основное? Основное для лампы - светить. Однако не всегда. При сварке линолеума - греть. И собственно без разницы в какой вид энергии преобразуется ЭЭ и в какой пропорции.
2. Не предназначен. Но ведь обогревает. И подсвечивает. И подверчивает. Всего понемногу, а в совокупности 300-500Вт преобразует в другие виды энергии. Всё тратит, скотинка, в самом компьютере ЭЭ ни грамма не остается.

Сообщение отредактировал Олега - 16.2.2010, 18:20

1. про выключатель в кабинете - шершавка
2. про помещение электроустановки - опять шершавка
3. про калькулятор - снова шершавка (он же маленький и совсем не опасный)
4. про резиновое определение Электроустановки, которое не имеет ни конца ни края, как Вселенная - опять шершавка (правда уже приятная для электриков)
5. А самая большая шершавка это то, что никто из электриков не знает как правила Электроустановок для компьютера применить. (орг и тех мероприятия при ремонте компьютера).
Господа электрики не слишком ли много шершавок в ваших правилах а точнее в ваших головах?


Сообщение отредактировал Хлоп - 16.2.2010, 23:18

Хлоп. вы ходите по кругу. После "уговоров" по одному сомнению бежите к другому. И через три-четыре пункта возвращаетесь к первому. Не устали свой хвост ловить? Давайте столбить результаты, согласны?
вы выдвинули мысль " В правилаж помещение где установлена электроустановка и электропомещение это одно и тоже, если так не считаете дайте ссылочку что это совершенно разные помещения." я дал вам ссылочку на ПУЭ, вы его прочли? убедились, что совершенно разные пункты отведены для определения этих терминов и сожержание не идентично? Или остались "при своих"?
Задержитесь в своих скачках по кругу. Обсудим вопрос, пойдем дальше. Ваша голова наверняка лучше нашей и вы легко всех победите. Откройте ПУЭ.

Хлоп
Я не пойму, Хлоп, Вы в конце концов разделите своего компьютерщика, на того кто использует аппарат, по назначению, в помещении без повышенной опасности-- это неэлектротехнический персонал. А если ремонтирует - это электротехнический персонал, а электротехнический персонал, который ремонтный, он поводит ремонт и регулировку, должен иметь III группу и проводить техническое обслуживание он может проводить в порядке текущей эксплуатации, вот организация ремонта в порядке текущей эксплуатации, в соответствии с графиком ППР и есть организационное мероприятие (почитайте об этом, я так понял, по чтению у Вас что было в школе?, что все попытки отправить Вас к книгам-- правилам оканчиваются безрезультатно), ключи от электроустановок мешают или может что то ещё? . Если же Вы относите свои компьютеры в ремонт в мастерскую причем здесь техническое обслуживание, у Вас на работе. Что вы прыгаете от компьютерщика-- сисадмина, к компьютерщику бухгалтеру.
Или он у вас он как кентавр, БУХАДМИН, разделить невозможно?

Хотите нарядом оформляйте, если считаете необходимым,
Я же считаю достаточным, составить перечень электрооборудования и график планово- предупредительного ремонта, для персонала проводящего обслуживание в порядке текущей эксплуатации, даже без распоряжения. Если Вы согласны то больше не употребляйте термин орг тех мероприятия, а если не согласны ещё раз загляните в указанные правила.
Они называются Межотраслевые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, мне все же интересно , что для Вас --электроустановка. С чего можно начать?


Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 7:46

Да не пью я пиво, спортсмен. А вот обращение на "ты" есть панибратство и признак неуважения.


Я думаю, что в ЛЮБОМ оборудовании, использующем в своей работе ээ происходит преобразование ээ в другой вид энергии. Это простые электрические провода, розетки, пьезозажигалки, шокер, мясорубка, лампочка и пр. По вашему вопросу: преобразование ээ происходит на всей цепочке от генератора до потребителя и найти элемент в котором преобразования не происходит- не возможно. Вы не видите разницы между назначением устройства и его принципом действия. Я это вам объяснить не смогу, пардонс.


Абориген, есть понятие такое сейчас, среди молодежи- неадекват. Это первое что мне приходит на ум после вашего поста. С какой стати , Абориен, я должен вам клясться съесть что-нибудь? Я вам обещал что-то или обещал пообещать))? И почему это я должен что-то съесть, раз кто-то это обещал до меня? Короче одни вопросы. Ну.... клин клином вышибают))) Абориген, я пообещаю вам съесть маленькую электроустановку, а вы пообещаете мне, что поставить себе клизму на 8 литров, ну так... для паритета. Идет?

PS. Если ответ на сайте "Новости электротехники" будет не совпадать с моей точкой зрения, то я признаюсь в своей неправоте по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 7:21

Коот:
Коот , а Вы что уже обиделись, а мне не понравились Ваши ярлыки, здесь не только молодежь, попытки убедить Вас, делают и такие как я-электрики со стажем 45 лет и gomed 12, А Вы электрик-- или философ. Пока что я заметил, что Вы спортсмен, и считаете себя вправе давать умные советы профессионалам, ждите ответа, ждите ответа. "Новости электротехники"-
профессиональный журнал, не знаю смогут ли они, без ущерба своей репутации, вообще поместить такой вопрос, на своих страницах. Но хотелось бы, потому что Вы не одиноки.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 8:06

Ну вот, уже более конструктивный пост))). Если вы считаете мои советы профессионалам умными- мне это приятно.

Сообщение отредактировал Коот - 17.2.2010, 8:19

1. по кругу? - если нет ответа ни на одну из пяти шершавок, что еще остается? Хотя все шершавки легко устраняются если немного подумать и признать, что электроустановка это только наиболее опасное электрооборудование а не все, что в розетке вставляется. Но видимо для вас это равноценно смерти.
2. Я вам привел конкретный пункт правил про помещения электроустановок, вы пытаетесь убедить меня ссылаясь на ПУЭ что это совсем другое помещение, чем сами подтверждаете, что нельзя без головы межотраслевые правила применять, но тем неменее продолжаете это делать, распостраняя определение электроустановки на все подряд. Посмотрите внимательно я же вам пытаюсь доказать тоже самое - не все помещения в которых установлены электроустановки нужно относить к электроустановкам, что и говорит вам ПУЭ вводя еще один термин - электропомещение. Но правила ПОТРМ не делаюр разницы между помещениями, что еще раз подтверждает либо их несоверщенство, либо их применительность только к Электроустановкам а не ко всему электрооборудованию.

Коот :

Что такое в Вашем понимании электроустановка? Пока что вижу одни протесты и несогласие, это примитивно, где Ваши доводы? Где граница раздела на электроустановки и не электроустановки?. Мы хоть будем знать Вашу точку зрения.
В наших мозгах это:
1. электроустановки до 1000 В. Вы обратили внимание, если вы философ, нет нижней точки определения. то есть от 0, и
2. электроустановки Выше 1000В.
Понятия эти разделены, потому что представляют, различную опасность при поражении эл током, и требуют различную подготовку персонала, при эксплуатации электроустановок.

Сообщение отредактировал Абориген - 17.2.2010, 8:53

1. Компьютерщиков уже давно разделили, читайте внимательней. Пользователь это бухгалтер а компьютершик это тот кто сопровождает програмное обеспечение, пылесосит компьютер, меняет блоки, катритжы в принтерах. Мастерская занимается ремонтом блоков питания, при необходимости.
2. Предлагаете перевести компьютерщиков в оперативно - ремонтный персонал и работать по перечню? - тогда предложите какие темы писать компьютерщику при проведении, обязательных для такого персонала, противоаварийных тренировках? Какие он оперативные переключения в электроустановке (компьютере) должен делать?
3. внести в перечень только ППР не получится так как 90 процентов работы компьютерщика это не плановые ремонты.
4. Для меня электроустановка это наиболее опасное электрооборудование, безопасное обслуживание и ремонт которого невозможно производить без соблюдения правил для ЭУ. В компьютере эти работы можно производить абсолютно безопасно, выполнить требование правил для ЭУ(орг и тех мероприятия) просто невозможно - вот поэтому я и не отношу его к электроустановкам.



Если позволите я попробую ответить на ваш вопрос. Электроустановка это электрооборудование на котором невозможно безопасно выполнять работы без соблюдения специальных мер безопасности. Эти меры безопасности прописаны в правилах для ЭУ. А вот уже Электроустановки (наиболе опасное электрооборудование) делятся на до 1000 вольт и выше 1000 вольт. И меры безопасности к ним тоже разные в зависимости от напряжения. Вот правила и написаны только для Электроустановок.
Граница между электроустановками и не электроустановками определяется возможностью безопасного выполнения работ на данном электрооборудовании.
1. безопасное электрооборудование - не требует мер безопасности
2. электроустановка до 1000 в - меры безопасности для ЭУ из правил для ЭУ
3. электроустановка выше 1000в - более строгие меры безопасности из правил для ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 17.2.2010, 9:32

Хлоп. вы когда нибудь слышали о противоаварийных тренировках в ЖЭК, ЖСК, ТСЖ? Или там тоже отсутствует ЭУ?