Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Да вытяните вилку из розетки и Ваш компютер уже не будет являтся ДЕЙСВУЮЩЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ .
Пока Ваш компютр включен в розетку на него распространяются все правила действующей электроустановки, а если он у Вас лежит " под кроватью" и не подключен в сеть.. - делайте с ним что хотите

Сообщение отредактировал KIVOK - 10.2.2010, 20:06

Где ваша логика? Кабинеты обозвали помещениями электроустановок а требования правил для помещений электроустановок п. 1.3.11 и п.1.3.12 выполнять не собираетесь? Что нравиться то и выполняю? Какой же вы после этого професионал? Как орг и тех мероприятия выполнить на компьютере незнаете, правила применяете где попало, требования правил какие нравятся выполняете, какие не нравятся просто не замечаете.



успокойтесь пожалуйста этот вопрос не про компьютер. Это действательно про Электроустановку, про систему гарантированного и бесперебойного электроснабжения СБГЭ. Отвечайте по существу, если знаете конечно.
А про компьютер я неоднократно вам говорил, что никто под напряжением блоки не меняет и тем не менее даже неподключенный в розетку компьютер вы упорно к электроустановкам относите.

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.2.2010, 22:19

Хлоп, вы не логик, а откровенный балабол. Посылать всех на ... из-за неточности или неувязки в деталях Правил и столько времени заниматься банальным мозго..логизмом Можно подумать не понятно, что на ключ должны закрываться помещения "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала." Часть общего понятия ЭУ - ТП можно и саму по-себе рассматривать электроустановкой. Раз там все оборудование предназначено только для квалифицированных, значит вся ЭУ закрыта на ключ. В электроустановках зданий (упомянутых выше) полно помещений, доступных неквалифицированному персоналу. Доступных, это не означает - делаю чего мне Хлопу захочется. А Хлопу хочется немеряно. То калькулятор (пытался), то ЛЭП (скоро попытается) на ключ закрыть.

А это и есть по существу !
Надо тоже Вам прочитать на область распространения Правил

Хлоп у меня к вам вопросы, очень конкретные:
1. Электрошокер электроустановка или нет?
2.На него действие правил каких нибудь распространяются?
3. Его нужно ставить на учет в Ростехнадзоре? Эта (как назовете) поднадзорна?
4. А орг тех мероприятия на нем нужно выполнять?
5 А Вам его выдали на работе, куда отнесете к чему?
Вы конечно осознаете, что провода за ним никто таскать не станет.
То есть Вы осознаете, что он не подключен к сети.

Сообщение отредактировал Абориген - 11.2.2010, 9:21

Вот видите вы сами понимаете безтолковость и неопределенность определения Электроустановки но отчаянно не желаете признать этого. Можно подумать, что вам непонятно, что невозможно и ненужно выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Абсурдность применения правил для калькулятора вам понятна а вот чтобы применять правила для ЭУ к компьютеру тут вы идиотизма не замечаете.



Для особо одаренных повторяю - вопрос про допуск не имеет ни какого отношения к компьютеру.



Вы еще с компьютером неразобрались а уже к электрошокеру приступили, может вопросы про Луну мне задавать начнете вместо того чтобы про компьютер подумать?
Ответы на ваши конкретные вопросы
1 Это электроприбор
2. Каких нибуть точно распостраняется а вот правила для Электроустановок на него распостранять или нет зависит только от вас, если вы его к электроустановкам причислите.
3.Не знаю
4. не нужно
5.Где бы не выдали это все равно к Электроустановкам относить неследует, и не важно подключен он к сети или нет.
Вот пример из жизни (из последней проверке ИТ подразделения) по поводу применения правил инспекторами Ростехнадзора: Компьютерные удлинители, фильтры (пилоты), набор розеток с выключателем, были отнесены к переностным электрическим устройствам и так как удлинители не проходили испытание ответственный за электрохозяйство подвергнулся административному взысканию, т.е. штрафу. Аргументы, что удлинители это часть комплекса оборудования компьютера, такая же как монитор, клавиатура и системный блок, и то что все выполнено согласно Гостам - не принимаются. Инспектор сказал, что удлинитель это переностное электрооборудование значит так и есть.

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 15:28

Хлоп
Отличные отточенные ответы. А теперь возьмите его в правую руку, поднесите к левой и нажмите кнопку, проверьте это электроустановка?

предлагаете в качестве критерия Электроустановки применить засовывание пальца в электрооборудование? Если долбанет то электроустановка а если недолбанет то это не электроустанока а только электрооборудование? Да уж очень професиональный критерий, вот такие же професионалы удлинители к переностным электроприборам и причисляют. Ну ладно а если не добанет то все равно, по вашему, все электрооборудование является частью каких нибуть электроустановок. Получается у вас,что долбанет или не долбанет, хоть суй палец хоть не суй все равно выходит Электроустановка.
Но к компьютеру даже такой критерий (долбанет- недолбанет)применить можно. Куда бы вы палец в компьютере не засунули, кроме блока питания, все равно не долбанет. А в блок питания через дырочки в корпусе палец непролазиет, а корпус вскрывают только в мастерской или бомжи на помойке (его просто не ремонтируют а выбрасывают).

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:16

Это в самый раз для Фомы-неверующего, сиречь для Хлопа. Ваш-то профкритерий известен. Не заперто - не ЭУ.

Хлоп

ГОСТ Р 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения

3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить а тем более запирать на ключь помещение в котором оно установлено. Определение Электроустановки с головой применять нужно!

Определение ЭУ замечательное, мне нравится. Мероприятия вам уже нарекомендовали и не раз. Что-то пропустили реплику про ЛЭП, насчет закрыть на ключ. Нет определения "ЭУ- то, что закрыто на ключ".

Вот вот относить 1,5 метра провода в двойной изоляции с розетками и вилкой по концам к кабельной продукции и аппаратам предназначеным для передачи энергии или нет - все зависит от степени идиотизма проверяющего инспектора.


Олега скажите мне пожалуйста как выполнить орг и тех мероприятия при ремонте компьютера? Так ни разу и не ответили. А что касается других то ничего кроме того что группа нужна и в какой персонал отнести компьютерщиков, ничего сказано небыло.
Есть п.1.3.11 и п. 1.3.12 где сказано , что все помещения которые вы обозвали Электроустановками придется закрывать на ключь.

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:11

Хлоп
Этот кусок кабеля с розетками и вилками должен быть трехпроводным и с с зануляющими контактами, это для Вас кусок проволоки, а для инспектора вполне подходящий кусок Вашего масла на свой кусок хлеба. Прикрывать надо это место, хоть на время посещения инспектора, ума не хватило убрать? Так кто идиот?

Сообщение отредактировал Абориген - 11.2.2010, 16:07

Хлоп, перестаньте писать "ключь"с "ь".
Электроустановки не обязательно находятся в здании. Через каждый километр на кабель одевать замок не обязательно.
На ключ запираются Электропомещения. см.п.1.1.5 (и отдельные щиты, рукоятки..)
Повышенная опасность в оборудовании компьютера есть. Инструкция пользователя запрещает во время работы прикасаться к тыльной поверхности или работать при снятом кожухе.
Смотрите в ПУЭ, гл 7.1. Ваш комок не в ТП расположен.

Удлинители заводского изготавления, с заземляющим контактом. То что инспектору кушать хочется хлеб с маслом это конечно понятно но и убрать все удлинители это значит отключить все компьютеры на предприятии на время проверки (10 дней). Без пилотов невозможно подключить системный блок, монитор и принтер. Для этого пилот и нужен, чтобы функции тройника и удлинителя выполнять. А наверно в следующий раз придется все розетки и выключатели спрятать на них ведь тоже нет отметки об испытаниях. Было бы желание - докапаться до всего смогут, потому, что у нас правила как презерватив на все что хочешь натянуть можно.



п.1.3.11 Двери помещений электроустанок, ..... должны бить закрыта на замок.
Кабинеты и корридоры, если вы их к помещениям Электроустанокам относите тоже придется на замок закрывать.
Про ТП и снятый кожух это к чему относится? просто так? - яснее можно вашу мысль выразить?

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:48

1. сплошное попугайство. хочется, так закройте. Мне лично разрешено на ключ офис не закрывать. И в то же время для самостоятельной работы необходима III группа эл. технического персонала, потому, что это ЭУ. Делайте как я (с ключами) и никто вас не обидит.
2. Относится к абсолютно безопасному оборудованию - компьютеру. "Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить". Вот и напомнил, ваше оборудование опасность представляет.
"3.1. Работнику при работе на ПК {эксплуатация в части использования}запрещается {например}:
- прикасаться к задней панели системного блока (процессора) при включенном питании;
- производить самостоятельное вскрытие и ремонт оборудования;
- работать на компьютере при снятых кожухах;.."
Запрещается по причине наличия опасности.

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2010, 18:22

1. Электроустановки это розетки и выключатели а не помещение в котором они установлены вот поэтому вам и разрешили кабинеты на ключ не закрывать. Помещения кабинетов не являются электроустаноками.
2. Дайте ссылочку на эти правила, скорее всего это не заводская инструкция а пререработанная из принципа лучше перебдеть чем недобдеть.

1. "Электроустановка - совокупность ... аппаратов, линий {у нас групповых}.. (вместе с ... помещениями, в которых они установлены).." Не путать с "электропомещением" ! Все электрическое для офиса, вместе с помещением офиса в котором все это электрическое расположено - ЭУ
2. Да, не заводская.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ по охране труда при работе на персональном компьютере
Дата введения 2001-07-01
СОГЛАСОВАНО Центральным комитетом Общероссийского профсоюза работников связи Российской Федерации письмо от 20.04.2001 г. N 4-380
УТВЕРЖДЕНО приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 02.07.2001 г. N 162


Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2010, 16:23

Хлоп, я не мог удержаться от комментариев))). Вот уже какую неделю наблюдаю вашу борьбу с философами и демагогами, читаю их бестолковые аргументы. Свой вопрос по-поводу принадлежности компьютера к эу я отправил, время идет. Мне теперь все это интересно уже с психологической точки зрения. Если ответ будет такой как я думаю, что комп. не электроустановка, то как вести себя будут наши оппоненты? неужели у них хватит духа признаться и сказать, что они были не правы и что нельзя любой прибор использующий ээ в своей работе приравнивать к эу? Мне кажется, что ваши (наши) оппоненты даже после отрицательного для них ответа от разработчиков правил уже не признают свою не правоту никогда))).