Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Вот ведь обида какая, всего одно правило Хлопу оставили, а хочется-то все. Придется ему все ж табличку поручить вешать на вилочку. Не аппарат, но все же коммутационное изделие. Можно случайно и впеньдюрить не туда А что, положено так сполняй! и уже не так обидно будет.
При этом 1-й группе еще обиднее. Вобще ничего низя, а группа нужна.
Беда прям с недовольствами. Дуралеи стрелочек понаставят где ни попадя и после этого объявляют эти безопасные абсолютно места электроустановками. Тараканы там воще живут. И бытовые и производственные. Тока толще щечки.
Про выключатель тоже непонятки, если нет стрелочки, так ведь и не опасно. Ясный фиг никакая это не электроустановка.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2010, 22:16

Я ни чего не считаю.. Я пологаю (опираясь на МП поОТ в ЭУ) что для технического обслуживания эл.установок предприятий, должен существовать ЭТП, на которого распространяются МП по ОТ, которые того и требуют. Т.е. должен быть в штате (можно и по договору физ лицо) электрик (и) (или группа, или спец. орг. обсл. эл. установки), который должны согласно правил организовать тех.обслуживание, тек.эксплуатацию и ремонт, а работодатель обязан нанять ЭТП или включить оного в штатное расписание. Этими правилами в первую очередь должны руководствоваться ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭУ (есть ЭУ-набирай штат ЭТП или заключай договор). Пример ЖКХ или ТСЖ.
а как же реализация качества "Реализация качества" оговорена в других МП по ОТ (есть еще и отраслевые правила), например-МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда при электро- и газосварочных работах ПОТ Р М-020-2001 (которая в свою очередь по некоторым пунктам ссылаются на те-же МП поОТ в ЭУ). Подчеркну -это для примера
На основании всех этих правил (включая санитарные нормы и ППБ) для каждого рабочего места должна быть разработана конкретная инструкция по ОТ (для повара тоже )

Уважаемый ХЛОП.
Даже если компьютерщик сдает на группу, то ему обязаны в должностной или какой-либо другой инструкции прописать что он обязан знать (пункты и разделы правил ТБ, ПБ, ПУЭ и т.д)-тоесть объем.И кроме этого в приложении МП по ОТ (прил.1)для каждой группы ЭБ прописаны требования к объму знаний. Вообще же у нас на предприятии ПЭС для каждой категории рабочих и специалистов различных служб составляется программа, по которой он сдает на группу. Вот мы и готовимся к очередным экзаменам по программам, разработанным службой ОТ.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 3.2.2010, 23:47

Сначало надо определится чем занимаются "компьюторщики". Если их датчики и линии находятся в РУ-35Кв и они участвуют в составлении программ для установок свыше 1000вольт- то это и требования по проверке знаний будут включены знания схем в таких электроустановках. А если Ваши компьюторщики заняты тока прграммами бухгалтерского учета... то что из этх компьюторщиков можна потребовать

Dmitry_GЯ ни чего не считаю.. Я пологаю (опираясь на МП поОТ в ЭУ) что для технического обслуживания эл.установок предприятий, должен существовать ЭТП, на которого распространяются МП по ОТ, которые того и требуют.

Хорошо, продолжим. Правила МПОТ ЭЭ называются при [i]эксплуатации[/i] электроустановок,не называются они правила технической эксплуатации , это правильно Вы сказали про русский язык. Если бу не употребили иностранного слово эксплуатация
все бы читали эти Правила охраны труда при ИСПОЛЬЗОВАНИИ электроустановок. Вы вдумайтесь в смысл слов и внутрь правил загляните, зачем в правилах, которых предусмотрено только техническое обслуживание, рассматривать вопросы использования по назначению. Подумайте также о том, для чего вся эта электроэнергия преобразуется в другие виды, неужели только для технического обслуживания. И где Вы видели правила использования. И Ваше понимание приводит также к позиции Хлопа, что использовать по назначению электроустановки невозможно на предприятии применяя правила невозможно, потому что в области распространения нет слова использование по назначению. Главное предназначение электроустановок это использование, Не будет необходимости использовать по назначению не нужны будут электроустановки

КК обратитесь по этому вопросу к учителю русского языка.

Цитата(ГостьАбориген @ 3.2.2010, 12:33) *
а) управление технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия

Dmitry_G А я думал тепловая icon_rolleyes.gif

Дмитрий Вы подумайте, что получается в результате, зажигания электрической дуги, чем и как можно расплавить металл, в какую энергию преобразуется в этом процессе электроэнергия. почитайте технологический процесс электросварки. Контактная сварка - это процесс образования соединения в результате нагрева металла проходящим через него электрическим током и пластической деформации зоны соединения под действием сжимающего усилия.
Насчет V группы, она у меня уже 30 лет. А эксплуатацией и сооружением электроустановок занимаюсь около 45, и правил перечитал и изучил.... и проводов, перекрутил. Но чтобы был допускающий, который бы не считал все аппараты, где есть электрический ток электроустановками, до работ не допускаю. Ничего страшного бы не было если бы не электрик говорил что правила не распространяются на использование по назначению на работников предприятий, он действительно может использовать их не применяя правил дома, миллиарды людей так делают. Но когда об этом говорит электрик получивший V группу, я представляю будущее электроэнергетики.

Хорошо я буду рассуждать с позиции Хлопа, эти правила МПОТ ЭЭ И ПТЭЭП, не распространяются на работников предприятий в части использования по назначению, я открываю область распространения правил и читаю так как Вы, нет слова использование, а у меня нет технического обслуживания, у и если будет я обращусь к физическим лицам, имеющим на это право, у меня на предприятии только использование, использовать по назначению электроустановки я могу без всяких правил, закрываю правила, и говорю эти правила на моих работников не распространяются, у мня нет электроустановок, одни электроприборы и электрооборудование, это не электроустановки, и я их только использую. Вот теперь меня попробуйте убедить

Сообщение отредактировал Абориген - 4.2.2010, 4:48

Спокойней Олега спокойней не надо эмоций. Я жду от вас как выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Если незнаете то имейте мужество в этом признаться. Я веть тоже этого незнаю и открыто говорю, более того я уверен что правила вообще невозможно выполнить для компьютера.
Если хоть один из пунктиков из правил оставить то придется выполнять все остальные пунктики на то они и правила чтобы их выполнять полностью а не по частям.Стрелочка не является еще признаком что правила для ЭУ применять нужно.Выключатель это элемент ЭУ здания, т.е. сам является ЭУ, вы сами мне это упорно доказывали а теперь вдруг незнаете почему на выключатель правила не распостраняются, а если их за уши к выключателю подтянуть то как их выполнить тоже неизвесно.
Это нормально когда собственник например ЭУ здания использует ЭУ не применяя правил (включает, выключает свет). А в случае необходимости ремонта (замена розеток , выключателей) заключает договор с электриками которые производят работы в соответствии с правилами для ЭУ. Так в жизни все и делают. Вот для электриков, которые пришли ремонтировать выключатель это электроустановка и нужно соблюдать правила для ЭУ, а для девочек бухгалтеров это просто выключатель и они его беззастенчиво используют даже не подозревая что есть какие то орг и тех мероприятия.
Ну что господа электрики в связи с тем, что на вопрос об использовании выключателя так и небыло получено ответа считаю первое утверждение, что "не для всех операций с Электроустановками необходимо применять правила для ЭУ" - считаем доказанным? Матрешка монстр под именем Электроустановка получила первый удар! Переходим к обсуждению второго утверждения -"не все помещения, в которых установлены ЭУ нужно относить к Электроустановкам"?

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 9:15

Я обратился к учителю лишь для того, что бы дали некоторые разъяснения в знаках препинания. Сказочку про "казнить нельзя помиловать" помните? Прочитайте мой пост 830, о чем он?
Для себя разрешил некоторые вопросы, все вроде устаканилось, чего и Вам желаю.

КК, Я обратился к учителю лишь для того, что бы дали некоторые разъяснения в знаках препинания. Сказочку про "казнить нельзя помиловать" помните? Прочитайте мой пост 830, о чем он?
Для себя разрешил некоторые вопросы, все вроде устаканилось, чего и Вам желаю.


Вот именно, Казнить нельзя помиловать. Вы спросите учителя русского языка , что означает союз И в этом определении и в определении области распространения ПТЭЭП, а уж потом про запятые.

Итак соглашаясь с тем, что девушке бухгалтеру для нажатия на выключатель в кабинете совсем не обязательно выполнять правила для ЭУ, обсудим как же этой девушке вообще можно попасть в кабинет, чтобы выполнить процедуру нажатия на выключатель. Согласно правил помещение в котором установлены электроустановки само по себе становится электроустановкой. В кабинете имеются следующие Электроустановки: розетки, выключатели, проводка, светильники и опять же несчастные компьютер, калькулятор и сотовый телефон, которые вы господа электрики тоже упрямо относите к электроустановкам. По правилам для ЭУ кабинет, в который нужно войти девушке бухгалтеру это сто процентная Электроустановка. Как же можно попасть в помещение электроустановки? Откроем правила: 1.ключи от электроустановок (от кабинета) должны храниться у оперативного персонала и выдаваться под роспись. Как выполнять? Сделать ответственного за электрохозяйством оперативным персоналом и вручить ему ключи от бухгалтерии и журнал – пусть хранит и выдает под роспись. Как то так наверное… 2. попасть в помещение электроустановки можно только по распоряжению, наряду, перечню. Как выполнять? Заставить ответственного за электрохозяйство выписывать распоряжение девочке бухгалтеру чтобы та могла свет в своем кабинете включить? Каждый день по распоряжению или лучше выписать один наряд сразу на 15 дней? А может быть просто перевести девушку в оперативно ремонтный персонал и пусть по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации сама себя допускает и входит в кабинет когда ей захочется? Но мы с вами уже определились, что на девочку для того, чтобы включить свет выключателем правила для ЭУ не распространяются, да и если посетитель в бухгалтерию придет, вносить его в члены бригады? А группы у него явно не будет, значит придется ответственному за электрохозяйство самому в качестве наблюдающего всех посетителей в бухгалтерию водить?Что то с нарядами, распоряжениями не клеится. Да еще можно присвоить девочке право единоличного осмотра Электроустановки (своего кабинета), но правила запрещают работать в электроустановке при осмотре а девочка в кабинет ходит чтобы работать а не просто посмотреть, не за красивые глазки бухгалтеру деньги платят а за работу. Вывод один – по правилам для ЭУ девочке бухгалтеру в свой кабинет вообще попасть запрещено. Но кроме кабинета есть еще коридоры, которые тоже будут Электроустановками да и все здание оно же тоже ЭУ и, что по правилам никому в здание пройти нельзя? Я понимаю когда помещение ЗРУ (закрытое распред устройство) или ВРУ, щитовая – там действительно нужно применять правила и это оправдано повышенной опасностью ЭУ установленных в этих помещениях , а кабинеты и коридоры относить к Электроустановкам, не думая к чему это приведет, на тупом применении определенияЭУ – ни в коем случае нельзя!

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 10:49

А я вижу, что вы филолог, тогда разъясните неучу, что бы далеко не ходить. А то уже придется другого учителя искать, тот уже ответил.

Разберите пожалуйста по частям определение ЭТП из ПОТРМ, особенно касаемо последних скобочек.
Для примерчика, можете и п.1.1.2 ПТЭЭП посмотреть (там и союз "и" и скобочка имеются)
только видение бывшего главного испектора Госэнергонадзора не повторяйте, он похоже и с запятыми то не очень.

Зачем же так далеко, сначала так сначала.
1. В доме, где живет моя бабушка, находится также парикмахерская для собак, откуда
часто доносится веселый лай.
2. В доме, где живет моя бабушка, находится И парикмахерская для собак, откуда
часто доносится веселый лай.
К какой части предложения относиться «откуда
часто доносится веселый лай».
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок * распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Это мне кафедре русского языка так объяснили
По Вашему желанию
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Правила распространяются на предприятия ми организации в полном объеме, а на граждан владельцев только на тех, у кого имеются электроустановки свыше 1000 В
У меня есть пылесос , и электростанция на даче, так вот на меня эти правила не распространяются а дальше по тексту не распространяются на электростаций и т.д.

Сообщение отредактировал Абориген - 4.2.2010, 10:53

в п. 1.1.1 сказано, что правила действуют и для работников организации и для физ лиц. Но только в тех случаях когда они выполняют работы по тех обслуживанию, оперативные переключение и т.д. Об этом же говорит и текст на первой страничке правил -"Правила распостраняются на работников занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящим в них оперативные переключения, строительные, монтажные, наладочные ремонтные работы, испытания и измерения". Это совсем незначит что все перечисленное относится только к физ лицам а для работников организаций даже пользоваться электроустановкой без этих правил запрещено.
Опять вы про пылесос на даче - мы же про электроустановки на предприятии говорим а не про вашу дачу.

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 11:11

Вы для чего мне п.1.1.1. ПОТРМ разбираете? Просил Вас разобрать совсем другое, а именно определение электротехнологического персонала, а именно, к какой части предложения относятся скобочки в конце. По моему мы с Вами про разные вещи говорим. Вижу, Вы с чем то не согласны, а с чем, немогу определить. С п.1, 2 поста 830 или с п.3 или со всеми вместе? Уже начинаю жалеть, что много понаписал. Наверное нужно придерживаться тактике "маленькие кусманчики" для быстрого переваривания.

Хлоп :в п. 1.1.1 сказано, что правила действуют и для работников организации и для физ лиц. Но только в тех случаях когда они выполняют работы по тех обслуживанию, оперативные переключение и т.д. Об этом же говорит и текст на первой страничке правил. Это совсем незначит что все перечисленное относится только к физ лицам а для работников организаций даже пользоваться электроустановкой без этих правил запрещено.
Молодец, правильно понял, только не понял, что это правила по использованию электроустановок.
правильно посылай их всех, нет тут слова использование, и нечего пользователям их открывать дальше первой страницы, у меня техобслуживания на предприятии нет, всё у меня исправно и если что сломается, себе дороже, дешевле выкинуть и купить новое

Сообщение отредактировал Абориген - 4.2.2010, 11:06

Предлагаете снова вернуться к выключателю? Тогда объясните как девочке бухгалтеру воздействовать на коммутационный аппарат ЭУ здания (выключатель), производя оперативные переключения в строгом соответствии с правилами для ЭУ? Мы же кажется уже решили, что это бред и правила для выключателя не работают.

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 11:08

КК Вы для чего мне п.1.1.1. ПОТРМ разбираете? Просил Вас разобрать совсем другое, а именно определение электротехнологического персонала, а именно, к какой части предложения относятся скобочки в конце. По моему мы с Вами про разные вещи говорим. Вижу, Вы с чем то не согласны, а с чем, немогу определить. С п.1, 2 поста 830 или с п.3 или со всеми вместе? Уже начинаю жалеть, что много понаписал. Наверное нужно придерживаться тактике "маленькие кусманчики" для быстрого переваривания.
Я сказал, что на меня как пользователя эти правила не распространяются, они распространяются только на тех кто проводит техническое обслуживание и ремонт, Вы также сказали,
а придет время и разберу и ссылки дам.

/quote]

Абсолютно правильно и не противоречит правилам для ЭУ. Жду обсуждения поста 848

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 11:27

Хлоп : Предлагаете снова вернуться к выключателю? Тогда объясните как девочке бухгалтеру воздействовать на коммутационный аппарат ЭУ здания (выключатель), производя оперативные переключения в строгом соответствии с правилами для ЭУ? Мы же кажется уже решили, что это бред и правила для выключателя не работают.
Вы же сами сказали, что правила на использование не распространяются, ну чего ещё, ищите межотраслевые правила по освещению. Мы с Вами теперь дальше первой страницы ни, ни. закройте эти правила и положите на полку, освещение включать нельзя , нет правил, можно только обслуживать.

Хлоп : Абсолютно правильно и не противоречит правилам для ЭУ.

Ну как, электрики шумоголовые

да ладно чего уж там, я сам по пояс электрик!

Сообщение отредактировал Хлоп - 4.2.2010, 11:29

Поздравляю Вас, с заключением временного пакта о ненападении с Хлопом.
До кучки к предыдущим постам дабавлю.
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
ПРИ РАБОТЕ С ИНСТРУМЕНТОМ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯМИ

3.2*. РУЧНОЙ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫЙ ИНСТРУМЕНТ И ПОНИЖАЮЩИЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

3.2.1*. Ручной электрифицированный инструмент (далее для краткости “электроинструмент”) должен соответствовать требованиям ГОСТ 12.2.013—87 “ССБТ. Машины ручные электрические. Общие требования по безопасности и методы испытаний”.
К работе с электроинструментов класса I в помещениях с повышенной опасностью поражения электрическим током и вне помещений допускается персонал, имеющий Группу по электробезопасности не ниже II, а к работе с электроинструментом II и III класса — I группу по электробезопасности. Лица, допущенные к работе с электроинструментом, должны предварительно пройти обучение и проверку знаний инструкции по охране труда и иметь запись II квалификационном удостоверении о допуске к выполнению работ с применением электроинструмента.
Электротехнический персонал со II группой по электробезопасности и выше допускается к работе с электроинструментом без записи в квалификационном удостоверении на право производства специальных работ.

КК, 3.2*. РУЧНОЙ ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАННЫЙ ИНСТРУМЕНТ И ПОНИЖАЮЩИЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
Я не пойму чего то, что Вы хотите, сказать. Не хотите относить технологический процесс и сопоставлять его с электросваркой, или хотите сказать что только по признаку класса ручного инструмента и возможности эксплуатации в помещении с определяемой степени опасности, определяется группа безопасности?
Я также могу сказать, что это процесс электросварки не относится к технологическим процессам, где основной составляющей является электроэнергия, сварка происходит в результате нагрева и размягчения материала и из указанных в определении примеров в полной мере может отвечать Вашим критериям это процесс электролиза, если хотите сами поройтесь.
Вот Вам для раздумья два МПОТ, ни в одном нет требований к персоналу.
http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/42/42357/index.htm
МПОТ для предприятий общественного питания
http://www.docload.ru/tehnpadoc/318.htm
Для электросварщика.
Какую группу будете присваивать, и на основании каких критериев? только не надо мне говорить, это же сварщик. Я это знаю и обсуждаю эти вопросы только ради спортивного интереса.
Где попадаются такие как Хлоп, Вы не думайте, что они в одиночестве,\. Я могу вам показать форум где таких большинство и группу по электробезопасности присваивают голосованием. Вот и здесь некоторые профессионалы не могут теперь дальше первой страницы уйти.

КК.1. И так, не соглашусь с тем, что правила ПОТРМ-016-2001 не относятся к неэлектротехническому персоналу. В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий. Про бытовые электроустановки в ПОТРМ-016-2001 (ПОТРМ) ничего не нашел. В ПТЭЭП в
Вот с этим я не согласен. вы прочли работники организаций и другие физические лица, проводящие техническое обслуживание. это определенно категория ЭТП.
А неэлектротехнический относится к пользователям, про которых как Вы прочли ничего нет в определении области распространения