Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Да почему же нельзя. Надеюсь, вас не задевает, что я обозначился, как КК и что не зарегистрирован на этом форуме, это вас не оскорбляет?
Я не считаю, что технологический процесс на оборудовании столовой подобен технологическому процессу при работе с электросваркой, электродуговыми печами, электролизу. Вы не задумывались над тем, почему в качестве примера приведено именно это? В этих процессах электрическая энергия является действительно основной составляющей. Достаточно ознакомится с принципом действия этих устройств и вы сможете это увидеть.
К определению, приведенному из большой советской энциклопедии, ни каких претензий. Самое начало все расставляет на свои места – ручная переносная машина….
В столовой повар не использует электроинструмент и переносные электрические машины.
Повар станет электротехнологическим персоналом, только если его можно будет впихнуть под определение ПОТРМ-016-2001. У вас это пока не получается.


Да уж куда тут дальше передергивать, все уже передернуто, аж заклинило.
Не относится повар к оперативному персоналу, как равно и к другим категориям электротехнического персонала, где вы прочитали, что может быть иначе. Вот если ваш повар по совместительству электромонтером устроится в своей же столовой, вот тогда «в доброе плавание». Не путайте людей, кто-то из них завтра на экзамене в РТН ляпнет такое...
Если у руководителя есть в непосредственном подчинении электротехнологический персонал, то он должен иметь группу не ниже чем у подчиненного.
Сначала определите повара в ЭТХП, а после будем думать какую группу нужно заведующей столовой присваивать.
На каком основании главного технолога определили в административно- технический, логики не увидел.
Если у оперативно-ремонтного персонала 4 группа, то у административно- технического персонала, который будет организовывать ему работу должна быть группа 4 (если электроустановки напряжением до 1000В) и 5 (если электроустановки напряжением выше 1000В). Только кричу вам, это – электротехнический, а не электротехнологический персонал.

ПТЭЭП "1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), ... должен осуществлять электротехнологический персонал." Электротермия включает в себя не только дуговые, но и печи сопротивления, индукционные..
Загляните теперь в гл.3.2 ПТЭЭП. Электротермические установки.
"3.2.1. Настоящая глава распространяется на [b]электротермическое оборудование и электротермические установки всех видов, эксплуатируемые у Потребителей." [/b]
"3.2.3. ...
Электротермические установки должен обслуживать электротехнологический персонал. Обязанности электротехнического персонала и персонала, обслуживающего электротехнологическое оборудование, должны быть разделены у Потребителя в установленном порядке. Группа по электробезопасности электротехническому и электротехнологическому персоналу присваивается в соответствии с правилами."
Интересно, если убрать электроэнергию из кухни, какую основную составляющую будем использовать для готовки харчей ?
Нет абсолютно никакой разницы каким способом ЭЭ преобразуется в тепловую.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2010, 14:53

Олега, вас не оскорбляет, то что я не зарегистрирован на этом форуме? Извините, вынужден вас спросить, так как нет желания оскорблять.
Ничего против относительно гл. 3.2 ПТЭЭП, равно как и главы 7.5 ПУЭ не имею. Раз написано, что должен обслуживать ЭТХП, значит так должно и быть.
Но….Повар не обслуживает стационарные плиты столовой, он их использует по назначению.
Уберите электроэнергию и встанут ткацкие станки, станки металлообработки, печи по выпечке хлеба, котельные (одним словом очень много), но от этого количество электротехнологического персонала не возрастет.

Тогда быренько к МПОТ:
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия .."
Повар разве не управляет технологическим процессом??
Разумеется, повар не ремонтирует эл.оборудование.
Но, "техническое обслуживание и регулировку" (вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2010, 16:38

быренько, так быренько. к МПОТ так к ПОТРМ-016-2001. Смотрим термин техническое обслуживание а дальше в определение электротехнологического персонала. Поваром не выполняется техническое обслуживание кухонной плиты. Опять мимо.
Олега давайте не разбрасываться по разным постам, остановимся на одном, тема то одна. Определите, на какой пост зайти и там отведем душу.

КК К определению, приведенному из большой советской энциклопедии, ни каких претензий. Самое начало все расставляет на свои места – ручная переносная машина….
В столовой повар не использует электроинструмент и переносные электрические машины.
Повар станет электротехнологическим персоналом, только если его можно будет впихнуть под определение ПОТРМ-016-2001. У вас это пока не получается.
Ну и ладненько, к тому что Вы не зарегистрированы у меня пока претензий нет, я бы стал обязывать регистрироваться после 100 постов. А вот фамильярности, похлопывания по плечу и приклеивания ярлыков я не люблю, хотелось бы еще как уважающие себя и других люди обращались на Вы с большой буквы.
Так к делу, не буду пока настаивать на том что Вы стараетесь сравнить технологические процессы, этого в правилах нет, требования сравнивать и один технологический процесс как то выделять, раз не хотите электроэнергию вырубать, так ведь и голодным можно остаться. Кстати не знаете сколько времени учатся на сварщика 3 разряда?
Давайте мы рассмотрим то где мы с Вами стоим уже на одной позиции, по электроинструменту и по помещениям по опасности поражения эл током.
Вы приводите наиболее часто используемый электроинструмент и электрические машины, так горячо любимым Вами электросварщиком, который полностью или частично находится в его руках при работе.

Тогда быренько к МПОТ:
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия .."
Повар разве не управляет технологическим процессом??
Разумеется, повар не ремонтирует эл.оборудование.
Но, "техническое обслуживание и регулировку" (вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется.

быренько, так быренько. к МПОТ так к ПОТРМ-016-2001. Смотрим термин техническое обслуживание а дальше в определение электротехнологического персонала. Поваром не выполняется техническое обслуживание кухонной плиты. Опять мимо.
Олега давайте не разбрасываться по разным постам, остановимся на одном, тема то одна. Определите, на какой пост зайти и там отведем душу.
Немного не правильно выразился. Повар не проводит техническое обслуживание это точно,(вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется. А вот при использовании по назначению, вот эти все операции он выполняет, я уже говорил повыше, что слово эксплуатация разделено нашим ГОСТом на использование по назначению, и техническое обслуживание, ремонт и т.д. Там же в том же посту, определено разделение. Использование по назначению на предприятиях всех форм собственности должно происходить по МПОТ ЭЭ, а дома можно без правил.
таким образом повар управляет своим технологическим процессом.

Хитрим слегка.
В МПОТ определение ЭТЛП обходится без слова "техобслуживание"
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), .. и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил" И всё, нет такого слова в этой букве
И всё же. МПОТ:
"Техническое обслуживание : Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании". Поваром выполняется частичная разборка различного эл.механического оборудования для чистки и мытья. Повар моет и чистит (без разборки) прочее оборудование. Да, не густо. Зато регулировки просто масса.


Простите, чтоб не листать напомните номер.
И в любом случае - в определении МПОТ нет ни слова про техобслуживание. Про ремонт тем более. По-моему персоналу, использующему ручные эл.машины, вобще запрещено заниматься ремонтом оных.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2010, 17:24

КК.По-моему персоналу, использующему ручные эл.машины, вобще запрещено заниматься ремонтом оных.
А кто об этом говорит, покажите пальцем. Говориться только, что использование по назначению на предприятиях, должно проводится по правилам.
Посты эти 726 , 729.

Показать, так показать.
МПОТ и говорит: "10.9. Работникам, пользующимся электроинструментом и ручными электрическими машинами, не разрешается:
-разбирать ручные электрические машины и электроинструмент, производить какой-либо ремонт;"
Так что с ремонтом подзагнули.

Сообщение отредактировал Олега - 1.2.2010, 18:07

Олега, с вашего позволения перехожу на индивидуальную тему «по повару», а ваши высказывания из этой темы перенесу и обязательно прокомментирую, а то все равно Хлоп со своими электроустановками появится.
Да и с gomed12 как то не красиво получилось, поэтому по вопросам повара буду "этажом" ниже.

Да, место насиженое.

Тогда что же остается от правил для ЭУ которые нужно выполнять компьютершику? Дайте ссылочку из правил, что компьютеру не нужно выполнять орг и тех мероприятия. Попробуйте ответить а зачем вообще нужны такие правила требования которых на данном оборудовании выполнять ненужно? Может все таки это правила для Электроустановок а не для компьютеров?



Мое видение вопроса - 1. написать инструкцию по охране труда при ремонте компьютера.

2. присвоить 3 группу компьютерщикам (требования заводской инструкции на компьютер).
3. неприменять к компьютерам требование правил для ЭУ (орг и тех мероприятия) на основании того что компьютер это не электроустановка а всего лишь электрооборудование не представляющее повышенной опасности.



Дорогие умники электрики вы даже с поварами разобраться не можите куда уж вам с компьютешиками совладать..

Пост 694 - это вам для ссылочки на док. Одно движение ручкой, оп.... и ваш компьютер уже не электроустановка.
Ваше видение по п.2 выше всяких похвал. Браво. Доигрались. А мы тут в кровь лица себе чистим.
Дайте ссылочку на заводскую инструкцию на компьютер (надеюсь это не инструкция на наш комп 1985 года, когда компьтер (вернее его комплектующие) занимали несколько кабинетов).

Повара схильнули, пришло время Хлопа, засиделся в кустах.
Дорогой умник Хлоп, ответьте почему персонал имеющий группу I и обозначенный в Правилах, полностью эти самые Правила не выполняет. И почему персонал с группой I, и соответственно неэлектротехнический, вобще должен что-то знать про эл-во, на хрена ему это сдалось. Ведь заземление он не то что не накладывает, даже не представляет чё к чему.


Одно движение ручкой, оп.... и ваш компьютер уже снова электроустановка.
Выводы?

1 группа, за глаза

Строго говоря разъемный соединитель конечно не коммутационный аппарат, это понятно.
Только и включить ее ничего не мешает. Как самому, перепутав хвостики на "пилоте", так и другому человеку по той же причине, или по другой какой. Блокировки с замком или таблички нет. Применять инструменты не нужно.

КК. Я попросил Вас перечислить электроинструмент, который использует электросварщик в соей работе, Вы утверждаете, что повар не пользуется электроинструментом (ручными электрическими машинами), всё время заставляете меня рыться в энциклопедиях, справочниках , каталогах, ГОСТах.
1. Мы сходимся том, что установленное на кухне оборудование- электроустановки, предназначенные к использованию по назначению. Не будет возможности использовать по назначению, не нужно будет никаких правил по или при эксплуатации.
2. В том, что помещение, в данном конкретном случае, кухни, помещение, как минимум. помещение повышенной опасности. Я привел четыре признака, что в совокупности позволят считать это помещение особо опасным.
3. Не сходимся в том что не можем установить, что записать в удостоверении и в протоколе, допущен в качестве какого персонала и группу .
В приложении1 записано: ГРУППЫ ПО ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО (ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО) ПЕРСОНАЛА И УСЛОВИЯ ИХ ПРИСВОЕНИЯ.
Слово «электротехнологического» взято в скобки, а не перечислено через запятую, что позволяет считать его, как и написано в правилах, электротехническим, то есть в определении групп допуска нет разделения, и тем и другим присваивается группа по одинаковым требованиям.
Так давайте пока обсуждать то, в чем мы сходимся. Можно ли присвоить данному персоналу группу , и какую?

4. Так вот про электроинструменты, которые могут полностью или частично находится в руках повара. Ничуть они не хуже дрели, или углошлифовальной машинки.
Блендер
Стик- блендер
Рыбочистка КТС-9 с гибким приводом, рабочий орган находится в руках работника.
Можно еще найти, разные там электрические ножи и пилы, но думаю что с этим электроинструментом повар находится в особо опасном помещении. И если блендеры могут быть исполнены со II классом защиты, то рыбочистки в основном именно такие.
Если хотите посмотреть картинки и узнать предназначение, то пожалуйста сюда.
http://www.oborud.info/product/?c=51.

И как нам теперь разделить персонал, неэлектротехнический, которому даже при косвенном прикосновении, в помещении без повышенной опасности, ничего не угрожает, и как назвать персонал технологический, который использует по назначению электроустановки в помещениях с повышенной и особо опасных ( а использовать на предприятии он должнен по правилам), которому при косвенном прикосновении конкретно угрожает повышенное напряжение цепи. Который использует электроустановки под названием электроинструмент в этих же помещениях?

Кто имеет право проводить проверку наличия цепи между зеземленными установками и элементами заземленной установки и измерение сопротивления изоляции электрооборудования до 1000 В?

пост 694
С учетом требований ГОСТ 12100, о том, что ЭУ могут быть как представляющие опасность так и не представляющие ее, поэтому рассматривать работника воздействующего на предмет труда необходимо с учетом рядом (внутри) какого ЭУ ему по характеру труда приходится взаимодействовать.
Если контактирует с опасными ЭУ под группу, если безопасными – под неэлектротехнический персонал.
Иначе, можно дойти до абсурда, домохозяек под 2 группу.

Получается, сли оборудование соответствует Госту то персонал неэлектротехнический и правила для ЭУ можно не применять?
Можите и дальше лицо разбивать если по существу сказать нечего.

Руководство по эксплуатации Персональный компьютер FORMOZA 2008г.

1.1. Назначение изделия. Компьютер относится к классу машин вычислительных электронных цифровых (код ОКП 401300) и предназначен для создания базовых средств автоматизации индивидуального использования или применения в системах и комплексах.
-Компьютер является электрооборудованием, представляющим опасность при определенных условиях.
- Компьютер по степени защиты от поражения электрическим током относится к устройству класса 1.
- Техническое обслуживание сводится к очистке от пыли и загрязнения поверхности корпуса и внутреннего пространства.
-Ремонт компьютера и его токоведущих компонентов может осуществлять только квалифицированный специалист уполномоченного сервисного центра.
Изделие соответствует ГОСТ Р МЭК 60950-2002

Выводы:
1. Компьютер это всетаки не обогреватель и не светильник, т.е. это не электроприемник а просто электрооборудование. (не предназначен для преобразования эл энергии в другие виды энергии).
2. Устройство 1 класса защиты - значит не представляет повышенной опасности, т.е. можно не применять правила для ЭУ.
3.Можно вскрывать корпус при тех обслуживании неэлектротехническому персоналу.
4. Ремонтировать токоведущие части должен квалифицированный персонал. Как настаивают наши инспектора квалифицированный персонал это не ниже 3 группы. Мне совсем не мешает наличие группы у моих компьютерщиков , невозможно выполнять требование правил для электроустановок (орг и тех мероприятия)при эксплуатации компьютера.

Сообщение отредактировал Хлоп - 2.2.2010, 9:41

Но на повара МП по ОТ не распространяются

т.к 1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок* распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Ни чем из вышеперечисленного повар не занимается.., они (МП по ОТ) распространяются на штатного (если он есть) электрика