Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 174 175 176 177 178 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Zond
сообщение 28.1.2010, 17:08
Сообщение #3501


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8435



Ну наконецто розобрался со своими Ш20*28 в качестве дроселя,

Ну что то не мог я поверить что ток КЗ из за ферита бешеный был !!

На баласте 0,15ом находил резонанс на 28кгц Шунт 300А на нем обычная головка 75мв и на выход головка 75В

дросель Ш20*28 2000НМ 12 витков зазор четыре слоя скотчя. Итог 27в 160А Кз За 300А целял на выход тестер VC9805A он без глюков напряжение показывает в отличии от сторублевых которые клинит.

Искал максимальное U и Y ( хотя по амперметру особо разницу сложно увидеть +-5-8кгц тоже и по головке 75В видно хорошо по VC ) получалось где то при 28 кгц максимум UиY пробывал менять витки 12-11-10-9 частота лезла верх а ток КЗ всеравно за 300А.

На этом остановился и заказал Е65 как многие советовали.

Но любопытство окозалось сильнее (чем четыре ключа)
Припер с работы трансик на 36 Вольт ват гдето 300-500 большой довольно

Заместо 220вольт 36 вольт переменки шуп с оцила с делителем на резонансный кондер и нагрузка баласт 0,15ом
на выход и каково было удивление что при моих 12 витках резонанс получился гдето при 18-19кгц. (максимальная амплитуда синусойды где то 400В

Оставил 10 витков на дроселе зазор тот же 4 слоя скотча
резонанс 30кгц.

понизил до 29кгц отключил осцил подал 220V

И как это не удивительно все зароботало

ток 155А Тк КЗ 190А!!!!!!!!!!!!!!! напряжение25-26В

ВОТ И КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРИТЬ КНИГЕ?????

Возможно подглючивает тестер а по головкам на сильно видно большую разницу

На Этом экспирименты окончились пора на работу. Как настрою на 160А попробую как варит отпишусь.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 29.1.2010, 0:51
Сообщение #3502


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



ZPSу вопрос: по драйверам 2110
1 на твоих платах (да и у меня тоже самое получается), затворный резюк в двух местах пересекает силовую дорогу коллектор-эмиттер. думаю будет хватать наводки. как уменьшить влияние?
2 скока ампер кушают обе микры в максимуме (напугал шиит 2*2=4 ампера?)
3 КЕ параллельно вторичным обмоткам силового транса-одним корпусом или в наборе? и на каком мин напряжении можно остановиться?

Сообщение отредактировал sssrsd - 29.1.2010, 0:55


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 29.1.2010, 5:31
Сообщение #3503


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(Zond @ 28.1.2010, 17:08) *
Ну наконецто розобрался со своими Ш20*28 в качестве дроселя,

Ну что то не мог я поверить что ток КЗ из за ферита бешеный был !!

На баласте 0,15ом находил резонанс на 28кгц Шунт 300А на нем обычная головка 75мв и на выход головка 75В

дросель Ш20*28 2000НМ 12 витков зазор четыре слоя скотчя. Итог 27в 160А Кз За 300А целял на выход тестер VC9805A он без глюков напряжение показывает в отличии от сторублевых которые клинит.

Искал максимальное U и Y ( хотя по амперметру особо разницу сложно увидеть +-5-8кгц тоже и по головке 75В видно хорошо по VC ) получалось где то при 28 кгц максимум UиY пробывал менять витки 12-11-10-9 частота лезла верх а ток КЗ всеравно за 300А.

На этом остановился и заказал Е65 как многие советовали.

Но любопытство окозалось сильнее (чем четыре ключа)
Припер с работы трансик на 36 Вольт ват гдето 300-500 большой довольно

Заместо 220вольт 36 вольт переменки шуп с оцила с делителем на резонансный кондер и нагрузка баласт 0,15ом
на выход и каково было удивление что при моих 12 витках резонанс получился гдето при 18-19кгц. (максимальная амплитуда синусойды где то 400В

Оставил 10 витков на дроселе зазор тот же 4 слоя скотча
резонанс 30кгц.

понизил до 29кгц отключил осцил подал 220V

И как это не удивительно все зароботало

ток 155А Тк КЗ 190А!!!!!!!!!!!!!!! напряжение25-26В

ВОТ И КАК ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРИТЬ КНИГЕ?????

Возможно подглючивает тестер а по головкам на сильно видно большую разницу

На Этом экспирименты окончились пора на работу. Как настрою на 160А попробую как варит отпишусь.

Здравствуйте! А вы не обратили внимание что на всех моих фотах, в том числе клоне моего аппарата что выкладывал nicon, на дросселе 10 витков, единственно на ETD59 11витков и то он до конца не отстроен (жду БП маленький в герметичном корпусе). Очень может быть что в конечном варианте окажется то же 10 витков. Окончательную настройку делаю на той комплектации что будет стоять в конечном варианте.


Цитата(sssrsd @ 29.1.2010, 0:51) *
ZPSу вопрос: по драйверам 2110
1 на твоих платах (да и у меня тоже самое получается), затворный резюк в двух местах пересекает силовую дорогу коллектор-эмиттер. думаю будет хватать наводки. как уменьшить влияние?
2 скока ампер кушают обе микры в максимуме (напугал шиит 2*2=4 ампера?)
3 КЕ параллельно вторичным обмоткам силового транса-одним корпусом или в наборе? и на каком мин напряжении можно остановиться?

1. Не забегайте вперед с беспокойством. Все работает, нет там таких наводок. Только если я не ошибаюсь пересекаются два резистора по одному разу каждый, а чтобы один резистор два раза не помню такого.
2. Шит отражает максимальные возможности микрулины, а не нарисован применительно к резонанснику. Специально на этом режиме характеристики не снимал, если нужно сниму через неделю. Сейчас аппарат на последней стадии сборки, кое что отпаяно. Но скажу так, на нескольких аппаратах стоит БП Большакова или Клима (так никто и не признался) только вместо MJE полевик стоит, ток с него 1А, проблем в работе аппарата нет.
3. Ставь что есть, если СА (двуханодный) то один на каждую обмотку, если без СА то два анодами в разные стороны так же на каждую обмотку. Я ставлю 1,5 KE350 CA.

Сообщение отредактировал ZPS - 29.1.2010, 11:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 29.1.2010, 8:06
Сообщение #3504


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Ovechkin1973 @ 27.1.2010, 19:11) *
Пробовал сегодня настроить дроссель выходной на Ш28*20 6 витков 25мм2 практическим путем ( ближайший месяц индуктивносоть мерить нечем icon_sad.gif ). толщину прокладок в зазоре менял от 1 до 5 мм, большой разницы не увидел, когда варил icon_sad.gif . И самое странное, с ним даже хуже стали гореть электроды типа Э46 4-ка ( с ним тухнуть стала дуга частенько, хотя шов более и менее). А вот нержавейка 4-ка ( марку незнаю, но сварной сказал что нержавка точно). варит на ура, дуга за весь электрод ни разу не погасла, варил нержавейкой по черняшке (сталь 3). Шов получился ровненьким и гладеньким, варил и под углом и вертикально, и с проваром поглубже и с длиной дугой, горел электрод классно...что за фигня... Я всегда считал, что нержавейке нужен ток поболе давать ,т.к. у нее сопротивление повыше. С дросселем варилось классно нержавкой ( к сожалению, без дросселя нержавкой 4-кой не варил) , а черняшка-элетроды тройка - УОНИ, МР-3, ОК-46 плохо, часто дуга гаснет....

Кто нибуть подключал удвоитель вместе с дросселем? если да то как? После дросселя думаю....

Может есть какой способ настройки дросселя по приборам? Может на баласт включить и на нем осцилом смотреть картинку? Смотреть что пульсации поменьше были или это безполезно? Кто что посоветует?

Резонансник далеко не идеальный аппарат поэтому "роется" в электродах, без дросселя и удвоителя, из 12 типов электродов учавствовавших в испытании резонансника, при просадке сети до 200В устойчиво горели только четыре типа, при просадке до 220-230В почти все горели нормально, при просадке до 190В как-то пытались гореть только АНО-21 и УОНИ и то с перебоями, при включении удвоителя (стафинга 65-70В) на сети 190В всё заработало как надо. Не думаю, что у тех кто делает девайсы без дросселька или удвоителя прямо на всех сетях, и на всех типах электродов варит прям таки отлично. 


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KLIM
сообщение 29.1.2010, 9:38
Сообщение #3505


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



По поводу БП Большакова или Клима - признаюсь, изначльно это был БП Большакова но на биполярнике. Я просто поставил туда полевик, но потом как оказалось - это давно сделали до меня, что и не удивительно. Так что это все го лишь один из вариантов.
По поводу драйверов - есть замсечательные дрова на MIC серии, типа 4420 и им подобные до 12А в импульсе. Две такие одиночные драйверины включаются мостом и туда же одиночная первичка вешается. Звона минимум, фронты - сказка, задержи - минимльны, поверь те - на рассыпухе такое собрать ну очень тяжело... Удачи icon_smile.gif


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 29.1.2010, 9:45
Сообщение #3506


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(Skif @ 17.1.2010, 1:19) *
[size=1]Покою не дает та схема Гиратора для раскачки ТГР. В общем сидел анализировал имеющееся, вспоминал слова Клима, муделировал. Пытался сделать что то лучше (ну не люблю я оптодрайвера и все тут!извиняйте их поклонники). Результат стараний посередине. На эту тему поклеил обои.

Слева схема Гиратора, посредине моя, справа классическая Негуляйника. Тестировалось все на совсем плохом источнике питания, с внутренним сопротивлением 5 Ом, чтоб вылезли недостатки.

Вот результат работы каждой из схем. Красная -Гиратор, Синяя - моя, Зеленая - Негуляев.

При этом я спустил количество витков на схеме Гиратора и своей до 10, у Негуляева оставил как положено 25. Видно, что Негуляев просел по напруге сразу же.

Уважаемый Скиф!
А почем Вы отбросили и не включили в свои исследования более классическую схему
драйвера с отрицательным смещением?
Ваши успехи в разработке драйвера под процесор 5 вольт были бы более наглядны!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________.doc ( 119 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 29.1.2010, 11:08
Сообщение #3507


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 5:31) *
Я ставлю 1,5 KE350 CA.

В последнем аппарате специально не поставил сапрессоры на вторичную обмотку. На диоды варисторы оставил и емкость хорошую на выход. Посмотрим как диоды жить будут. Юрик пока в розыске не был (шутка), постил что там основную защитную роль тащит на себе емкостина что на выход ставится. Кстати для информации: провода что с выходных клем до упомянутой емкости тянутся, желательны покороче и приличного сечения. Я пока настройку делал на временных проводах не очень большого сечения оболочка оплавилась (до этого я емкость прямо к ушам что к разъемам прикручивается паял). Поначалу гляжу что за херь, все работает а из района выходных клем дымок вонючий повалил.

Сообщение отредактировал ZPS - 29.1.2010, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 29.1.2010, 11:46
Сообщение #3508


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 11:08) *
В последнем аппарате специально не поставил сапрессоры на вторичную обмотку. На диоды варисторы оставил и емкость хорошую на выход. Посмотрим как диоды жить будут. Юрик пока в розыске не был (шутка), постил что там основную защитную роль тащит на себе емкостина что на выход ставится. Кстати для информации: провода что с выходных клем до упомянутой емкости тянутся, желательны покороче и приличного сечения. Я пока настройку делал на временных проводах не очень большого сечения оболочка оплавилась (до этого я емкость прямо к ушам что к разъемам прикручивается паял). Поначалу гляжу что за херь, все работает а из района выходных клем дымок вонючий повалил.

В первом моём резонанснике на диодах кроме 10 Нан+150, Ом, ничего более не стоит, все диоды живы, аппарат отпахал 1.5 года на убой, видимо секрет в трансе на 2Е65.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 29.1.2010, 12:31
Сообщение #3509


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Ктото говорил о пропиточном лаке или силиконе в аерозоле в балончиках. марку пожалуйста, можно фото


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 29.1.2010, 13:23
Сообщение #3510


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



В попытке разобраться в тихих "сверчках" в аппарате довели до проведения разных опытов. Управу вынес из аппарата на максимальное растояние ( наколько провода позволяют), дрожание полок нга максимальном токе при сварке осталось прежним, но при убавлении тока получше стало, По крайней мере картинка не срывается, хотя иголок полно всяких( снимал на видео, нечем на работе вырезать кусочек, чтоб выложить). Выкладываю пару фоток осцилок, в чем причина бребезжания? в неправильной разводке? На одной из фоток показано крупно (2мкс/дел) закрытие ключа( разряд затвора) То что у меня через чур плавный разряд мне почти ясно - печки стоят 100 Ом. Но при разряде так типа двух ступенек есть..Что это и чем грозит? Или Все картинки в норме и "забить" и так оставить?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 29.1.2010, 13:33
Сообщение #3511


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Ovechkin1973 @ 29.1.2010, 13:23) *
В попытке разобраться в тихих "сверчках" в аппарате довели до проведения разных опытов. Управу вынес из аппарата на максимальное растояние ( наколько провода позволяют), дрожание полок нга максимальном токе при сварке осталось прежним, но при убавлении тока получше стало, По крайней мере картинка не срывается, хотя иголок полно всяких( снимал на видео, нечем на работе вырезать кусочек, чтоб выложить). Выкладываю пару фоток осцилок, в чем причина бребезжания? в неправильной разводке? На одной из фоток показано крупно (2мкс/дел) закрытие ключа( разряд затвора) То что у меня через чур плавный разряд мне почти ясно - печки стоят 100 Ом. Но при разряде так типа двух ступенек есть..Что это и чем грозит? Или Все картинки в норме и "забить" и так оставить?


Сделай БУ по стандартной схеме Клима и всё будет в норме, такая же хрень была после его модернизации, только на ключах отличия не было а при нагрузке чисто на печки импульсы напоминали колокольчики.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.1.2010, 13:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 29.1.2010, 13:37
Сообщение #3512


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Цитата(KLIM @ 29.1.2010, 11:38) *
По поводу БП Большакова или Клима - признаюсь, изначльно это был БП Большакова но на биполярнике. Я просто поставил туда полевик, но потом как оказалось - это давно сделали до меня, что и не удивительно. Так что это все го лишь один из вариантов.
По поводу драйверов - есть замсечательные дрова на MIC серии, типа 4420 и им подобные до 12А в импульсе. Две такие одиночные драйверины включаются мостом и туда же одиночная первичка вешается. Звона минимум, фронты - сказка, задержи - минимльны, поверь те - на рассыпухе такое собрать ну очень тяжело... Удачи icon_smile.gif

Уважаемый,Вы подразумевали такую схему? Я так понял Скиф что то подобное сделал ( фотки он сделал, но схемы пока не выкладывал). Писал, что сигнал хороший вышел ( насколько я правильно в его фотках разобрался, он печки вообще выкинул , то резюк последовательно затвору поставил и подключил обмотки ТГР)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 29.1.2010, 14:04
Сообщение #3513


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(aleksandrs @ 29.1.2010, 12:31) *
Ктото говорил о пропиточном лаке или силиконе в аерозоле в балончиках. марку пожалуйста, можно фото

Уточните о чем речь. На моей памяти дискуссия о лаке для покрытия печатных плат. Пропиточный лак это вроде ближе к тр. др. Теперь вопрос о чем речь?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 29.1.2010, 16:36
Сообщение #3514


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 15:04) *
Уточните о чем речь. На моей памяти дискуссия о лаке для покрытия печатных плат. Пропиточный лак это вроде ближе к тр. др. Теперь вопрос о чем речь?



Именно для покрытия печатных плат он мне нужен, ну и дроселёк неизлине пропитать + труднодоступные места.


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZPS
сообщение 29.1.2010, 17:03
Сообщение #3515


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 14604



Цитата(aleksandrs @ 29.1.2010, 16:36) *
Именно для покрытия печатных плат он мне нужен, ну и дроселёк неизлине пропитать + труднодоступные места.

Тогда вот. Для плат самое оно, а вот насчет дросселя сумлеваюсь. Хотя...


Сообщение отредактировал ZPS - 29.1.2010, 17:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 29.1.2010, 18:25
Сообщение #3516


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 4:31) *
1. Только если я не ошибаюсь пересекаются два резистора по одному разу каждый, а чтобы один резистор два раза не помню такого.

правильно два резистора. не правильно выразился.
Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 4:31) *
Специально на этом режиме характеристики не снимал, если нужно сниму через неделю.

ну если не затруднит, будет интересно.
Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 4:31) *
3. Ставь что есть, если СА (двуханодный) то один на каждую обмотку, если без СА то два анодами в разные стороны так же на каждую обмотку. Я ставлю 1,5 KE350 CA.

я имел ввиду нагрев\мощность (послед 2-3 и снизить до 300 вольт)
и в догонку-какая емкость на выходе(которая греется)? может поставить ей послед диод-высокие импульсы сглатывать будет, а разряжаться в нагрузку-нет. мож это снимит нагрузку на емкость


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urii 08
сообщение 29.1.2010, 18:29
Сообщение #3517


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 11996



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 16:03) *
Для плат самое оно, а вот насчет дросселя сумлеваюсь.


Мотанул дроссель проводом ПЭВ Ф2.12, предварительно надев на него чулок от какого то термостойкого провода. Мотал виток к витку в один слой. Пропитал этим самым Пластиком раза 3. Полёт нормальный.
Оно и не удивительно - механическая фиксация здесь обеспечивается плотной однослойной намоткой + лак, а электрическая прочность у него весьма недурна, судя по отзывам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dedan
сообщение 29.1.2010, 20:10
Сообщение #3518


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Регистрация: 25.12.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10131



Цитата(Urii 08 @ 29.1.2010, 18:29) *
Мотанул дроссель проводом ПЭВ Ф2.12, предварительно надев на него чулок от какого то термостойкого провода. Мотал виток к витку в один слой. Пропитал этим самым Пластиком раза 3. Полёт нормальный.
Оно и не удивительно - механическая фиксация здесь обеспечивается плотной однослойной намоткой + лак, а электрическая прочность у него весьма недурна, судя по отзывам.

При наличии чулка и пропитки, достаточно и голой медью. Кабель 4х4кв. 2 метра (дешевле чем 4 одножильных). Потрошим, срезаем винил и далее по тексту.

Сообщение отредактировал Dedan - 29.1.2010, 20:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksandrs
сообщение 29.1.2010, 20:17
Сообщение #3519


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Регистрация: 11.2.2009
Из: Хмельницкая обл
Пользователь №: 13416



Цитата(ZPS @ 29.1.2010, 18:03) *
Тогда вот. Для плат самое оно, а вот насчет дросселя сумлеваюсь. Хотя...



Спасибо за фото. А какова цена девайса


--------------------
Самое ценное в этом мире - информация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 29.1.2010, 20:20
Сообщение #3520


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(aleksandrs @ 29.1.2010, 15:36) *
для покрытия печатных плат

или такой за 400мл 11-14у.е, 1л за 35у.е только в канистре

Сообщение отредактировал Wiew - 29.1.2010, 20:27


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 174 175 176 177 178 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 15:02
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены