Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Ура!!! Заработало!!! Вот видишь даже 10 витков для Е65 много оказалось, это при проницаемости 2200, интересно какова реальная проницаемость наших ферритов......


Sergei
Скинь мне в личку мыло, сфоткаю тебе дроссель.

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.1.2010, 14:58

Сидел целый вечер (с 20 до 23) писля работы. Однако, врезонансники-моя первая лУбов, т.к. именно врезонансник на тиристорах был первым изделием, которое я, будучи молодым спецом, довёл от разработки до серийного завода. Так штаа, кое-какой опыт имеется. Кстати, первое авторское свидетельство тоже получил именно за врезонансер.
1. Накопительные дроссели удвоителя тока. Ток через каждый =0,5Iн.
2. Обмотка ХХ. Не позволяет напержению на рез. йомкостине (и на выходе приборчика) задираться до непотребной величины.
3. Выполняют роль нелинейного токоогр. лезистора, чтобы не долбаться с "сингулярностью" матрицы при счёте.
4. Всё зависит от конструктива и намотки. В мудельках беру фсегда=1, а хреновость связи муделирую с пом. инд. рассеяния-красненькие индуктивности. Это наглядно, и просто менять связь даже в процессе муделирования, например, вводя ф-цию времени в номинал оной паразитной индухтивности.
А што касаемо типа ключиков, дык в "резонансном" резонансере напержение на их минимум втрое превышает питание. Поэтому и ключики на 1200 вольтей. Зато от них не трэбуется большая шустрость т.к. включение и выключение бестоковое. Насчёт больших амперей через ключики скажу так:-действующее значение не больше чем в "нерезонанасном" врезонансере
и пик синуса оные приборы выдерживают без напряга. Главное блюсти пентературу кристалла, а здесь у "резонансных" резонансеров фсё замечательно. Если помотреть на ток ключиков при ограничении вых. тока (в "нерезонансном" резонанснике) с пом дебильно-нелинейного леахтора, то картинки гораздо страшнее.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.1.2010, 15:12

У гов-на нет проницемости Вот сколько нужно втолковывать людям не ставить что попало на тр. и др. Я вот смотрю что пока перемалывали весь этот кал много грамотных форумчан перестали появляться, не интересно видно им.

Тяжело что нибудь найти подобное, а если искать - то надо спрашивать у мусорщиков, которые торгуют с асфальта типа: - "За умеренную плату разрешаю походить по металлолому."
Ну стоить будет не дешево, если найдете. Я такие вещи встречал наверное уже с год тому назад, катушка, намотанная полосой 30мм. и толщиной 0,4мм. Сильно не трачу, применяю для каких нибудь там спецклем, радиаторчик на ТОРик, ну и т.д. Есть у нас в Киеве рынок, который называеться "Юность". Там реальнее найти такое.

Сообщение отредактировал HEMELL - 22.1.2010, 11:32

Если быть совсем точным, то вместе с 5 метровыми кабелями 16 квадрат сопротивление 0,163 Ома, измерения проводились с помощью электронного моста с точностью 0,5%.
Сеть 220 В - хорошая, просадка с 220 до 210 В.
По поводу индуктивности дроселя повторюсь - у кого какое значение?

Уважаемые коллеги! Вот и я наконец, после года изучения материалов форума и вообще вопроса построения сварочника, глубоко проникся духом приступил к сборке аппарата. Вроде все практически куплено, намотал ТГР, , трансформатор на Е70 18/3+3.
Приступил к дросселю, и отсюда сразу прошу помощи. Отзовитесь кто мотал дроссель медной лентой с изоляцией между витками фторорластовой лентой и последующей пропиткой как работает в плане нагрева и пробоя. И еще, при покупке в Космодроме на тот мот момент не оказалось Е65 феррита, а дома нашел каркас от Ш20х28 и нанизал какой-то импульсьник от довоенного большого матричного принтера, а на нем дроссель и транс вкинуты в пластмассовый чехол и залиты навечно каким-то серим компаундом тягучим как резина. Короче попытка извлечь сердечник (как потом оказалось №87 и розмер типа Ш20х28) закончилась двумя разломами. Стоит ли ставить на дроссель клееный или лучше все таки ехаль за новым.
Заранее спасибо за помощь. Обязуюсь регулярно отчитыватся о проделанном даже с фото.

А энто первый неудачьный эксперимент уложить в каркас Е70 половинку вторички тремя проводами 1,7 мм в хлопчато-бумажной изоляции. Влезло 2х2,5 витка

Сообщение отредактировал svyazist - 21.1.2010, 17:32

Склейте. Только аакуратно - дроссель в процессе настройки еще неоднократно придется разбирать.

Благодарствую ув. Гиратор за разьяснения. Спасибо! Вопросы периодически появляются, их лучше тут задавать, или в личку можно?

вот тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=17197 создал темку по моделированию. Прошу всех неравнодушных к моделированию - поучаствовать

А что хуже, баласт больше или меньше 0,17Ома? просто за баласт я уверен, мерил методом ампер-вольтметра.... Тока провода для прогрузки 16мм2 и длиною метров по 7-8 каждый, а варю 25мм2 6-ти метровыми. Мне проще на 0,12 Ом грузить, там отпайка медная есть на балласте

Тренировался с Е65 №87(12витков) и прибором из Радио. Сеть домашняя.
1 попытка- начало насыщения 17.5 А - на выходе 130А.
2 попытка - 20 А - на выходе 135 А.
3, 4 попытка - (ещё добавил прокладок) - опять 135 А.
Плюнул, выставил прокладками индуктивность 90 mkГн собрал аппарат и попёрся в гараж.
Результат - на электроде Ф4 175 А, ток КЗ-примерно 230, год работает, правда не в промышленных условиях. Замер делел шунтом 200А(75 мв) и головкой на 100мВ - шкала-266А.
Выводы- в моём случае индуктивность соответсвует Библии, а также - смотреть надо за просадкой сети!

Дело в том, что при том, обычном напряжении, которое бывает на выходе апарата с трансом 18х3+3, при нагрузке 0,2ом. такой ток недостижим, потому, что ток в цепи равен - I=U/R. Напряжения я на выходе не мерял, (трудно померять и оценить напряжение в домашних условиях, если оно импульсное) но из старой, как мир формулы все становиться понятно.
Так что чтоб увидить побольше ток на этом апарате при нагрузке 0,2ом. и вх. напруге 220в. надо как минимум хотябы вых. транс переделать, ну скажем 16х3+3. Так, что такие вот дела с 0,2 омами.
С 0,17 омами ничего сказать не могу, не экспериментировал.

Ну у меня ваще трансы 18/2,5+2,5...Пытаю на сети хорошой( на работе), просадка минимальная в кабеле аппарата 2,5мм2. Дак вот и думаю, может так влиять на конечный результат( сварку) настройка на определенное сопротивление баласта?
У негуляева и на 0,25 настравать можно.......



Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 21.1.2010, 22:05

Ну так с этого и надо было начинать. Теперь вам вааще нагрузка нужна наверное ом этак 0,1, но с такой нагрузкой настроить - может и настроите, но варить апарат вряд ли будет нормально с таким коэф. трансформации.
То, что пишет Негуляев - не всему надо верить, все больше в этом убеждаюсь.

Привет всем сваркостроителям.решил засветится.свой аппарат сделал месяца два назад.дал в работу (варит санки).хвалят.дроссель и транс на Е65 управа TL464 БП на ТОРе вместо реле поставил полупроводниковое реле (альтернистор ) на 50А.резонанс настраивал 12В на силовую на выход люминиевый провод тройка около 5 см осцылограф на кондеры(wima 0.22 4 шт) резонанс получался в ввиде елочки. это есть харошо или нет? заранееблагодарен.

Поздравляю с настройкой. А у меня все никак не идет весь день убил на эксперементы даже сделал макет чтоб удобно все менять было..

Сколько витков на Е65???


в Итоге от 9,10,11,12 витков в основном меняется частотота резананса и то не очень значительно +-10кгц пробывал зазор от одного слоя скотча до 7слоев ток в резонансе меняется от 150 до 190А ферит Ш20*28 три комплекта купленные в разное время и в разных магазинах. Но результата нету и все тут. Ток кз всеравно лезет за 300А

Как только народ настраевает Кз240-260А ????????

Если кому несложно можно объяснить процес в дроселе как я понимаю при насышении ферита происходит ограничение тока кЗ получается чем меньше зазор и больше витков том быстрее произойдет насышение. А на практике что то не стыкуется

*2) 6 слоев скотча по всем кернам....резонанс 30кГц ток 162А напруга 27,8 ( ток КЗ=240А напруга 5,9) ..т.е. соотношение кз/макс ток уменьшилось..*

Пробывал уменьшить резонансную емкость до 0,15 4шт три прокладки скотча в дроселе ток рбочий 150А КЗ240А Но как себя будут чуствовать 4 емкостины ??
Пока на этом остановился.

Заказал Пару Е 65 потом продолжу настройку всетаки интерестно апаратец до ума довести ну как то ведь большинство настраивает.

И соберу наверно приборчик из радио.


Где даль ше то копать????

имею мнение что ток кз при насыщении дросселя ограничуется только индуктивностью рассеяния дросселя, трансформатора и индуктивностью соединительных проводов.
Потому делаю вывод что с криворуким трансом ток кз получится меньше чем с добротно сделаным, как у Вас может быть, например

HEMELL, дякую за консультацию.

Сообщение отредактировал Wiew - 22.1.2010, 2:27

Мотайте дроссель голым проводом через нитку, там зазор 2-3мм получиться в зависимости от количества витков и пропитайте эпоксидкой, работать будет вечно!

 

Как только народ настраевает Кз240-260А ????????

Всё нормально настраивается, трансформатор тут ни при чём, настраивайте предварительно на балласте а окончательно на дуге, или после настройки на балласте снижайте частоту до нужного вам тока КЗ и смотрите, что получилось, и феррит нужен настоящий.

Я по началу тоже не мог настроить, потом дошло, что при настройке на балласте резонанс уходит вверх, по этой причине и ток КЗ у меня улетал за 300, и начинать настройку нужно снизу, поднимая частоту.



Сообщение отредактировал dimon239 - 22.1.2010, 8:12

Верно, но не совсем. Если плюнуть на активную составляющую полного
сопротивления колебательного контура, а заодно и на реактивное
сопротивление конденсатора, то да. Если все же уважить конденсатор,
то ток КЗ при идеальном источнике питающего напряжения будет
ограничивать остаточное реактивное сопротивление контура. Если транс и
дроссель не имеют рассеяния, причем дроссель в состоянии насыщения
имеет нулевую индуктивность, то ток КЗ будет зависеть только от
реактивного сопротивления конденсатора. Индуктивность рассеяния
играет с самопальщиками еще одну злую шутку. Она влезает в контур и
сразу дает 50 и более % требуемой для резонанса индуктивности. Далее
коллеги начинают мудохаться с подбором зазора и подкручиванием
частоты. С недоумением сообщают, что ни хрена толком не получается,
частота резонанса съехала куда-то к 20 кГц. Так и не выйдет, господа.
За Вас уже поработала эта стерва.

А как далеко от трансформатора живешь, как просадка сети у тебя- ну очень бы
хотелось узнать. Плиз!

Отчитываюсь по сегодняшнему эксперименту:

А как далеко от трансформатора живешь, как просадка сети у тебя- ну очень бы
хотелось узнать. Плиз!
Не живу, а работаю(в гараже щас дома можно дуба дать, холода до -37) .. Дак вот, питающий кабель сварочника метров 8 3*2,5мм". Наруга перед мостиком на ХХ 225Вольт, При КЗ напруга 222Вольта, при максимальном токе( на баласте выжал 160А) 218 Вольт.

[u]Цитата(Zond @ 22.1.2010, 0:22)
Как только народ настраевает Кз240-260А ????????
имею мнение что ток кз при насыщении дросселя ограничуется только индуктивностью рассеяния дросселя, трансформатора и индуктивностью соединительных проводов.
Потому делаю вывод что с криворуким трансом ток кз получится меньше чем с добротно сделаным, как у Вас может быть, например
HEMELL, дякую за консультацию.
Сообщение отредактировал Wiew - Сегодня, 2:27[/u]

Транс у меня в этом аппарате к сожалению намотан добротно, как и дроссель в принципе ( он ваще сама добротность). Тока Ктр=18/2,5+2,5, а ен как у большинства 18/3+3.. Может тут еще собака зарыта..

Ну а теперь о сегодняшней настройке. Начинал с частоты 36кГц. Добавил 7-ой слой скотча (хотел до 8ми добавить, да скотч кончился зараза, да оказалось и не к чему). Частота резонанса поднялась на 2кГц и стала 32кГц( при 6 слоях была 30кГц). Напруга на баласте 0,17 была 27,5вольт( 160А). Я еще снизил на 1 кГц, надеясь выжать поболе, но ничего не поменялось... Ток максимальный 160А, КЗ=240А ( кстати КЗ тоже самое , что и при 6 слоях скотча, но напряжение КЗ уменьшилось на мизер..С 5,9 до 5,7 вольта). После пробовал варить без вольтодобавки. На максимальном токе врил 4-кой( марку не знаю).брызгать стало намного меньше, дуга гаснет очень редко( 2-3 раза на электрод) и грешу на электроды и болванку свариваемую. Ток кстати при сварке 4-кой был по клещам 180А!!! больше чем при настройке( напругу померять при сварке не было возможности). Тройка УОНИ режет и проваривает глубоко- ток 120-130А. Были еще какие то зеленые электроды, они на половину сгорают и до красна раскаляются. При снижении тока от максималки варит хуже. При удвоителе ненамного лучше варит, дуга тока постабильнее и поджиг легче.. НаХХ напруга 50 Вольт, с удвоителем 98. Я только после того как частоту снизил на 1 кГц
после настройки резонанса так ее и не поднял. А ведь ее надо после настройки даже поднять на 1-2 кГц ( хотя тут кто как советуют и все вроде понятно причины объясняют). Шов кстати сварочный отличается на вид от первого аппарата. Он не блестит раз...и нету множества микроскопических ступенек..почему не понимаю... КОроче надо собирать второй блок на таком же дросселе, настраивать. Подключать и варить пробовать..
Кстати, феррит на дросселе после 5 ти разных электродов градусов 55 почти без обдува. Конструкция в смысле охлаждения трансов и дроссселя получилаь не удачной..транс пощупать ваще нету возможности. Ну и хочу мотнуть дроссель выходной, тут я думаю не обязательно Е65 ставить...2500НМС потянет. Надеюсь варить на малых токах начнет лучше.. До понедельника перекур в экспериментах..

Еще забыл..пауза 2,4мкс настроена

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 22.1.2010, 11:44