![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
![]()
Сообщение
#3301
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 ![]() |
А можно поподробнее с выключениями и сервисом? Типа схемку и т.п. Сильно рассказывать не буду, непоймут работодалели, но для понимания - есть замечательный вывод SD, на который вешаются защиты, и можно даже операционник с датчиком тока и цепями задержки повесить, и сделать НОРМАЛЬНЫЙ сварочник, или вообще БП сделать толковый со сварочника, а выхода раскачки использовать не для прогрева полевиков ТГР-а а для раскачки ТГР напрямую с выходов... дальше думаем сами, мне пока некогда. Кто хотел - тот надеюсь ПОНЯЛ? -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3302
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 6.10.2009 Из: Ждановка Донецкой обл. Пользователь №: 15780 ![]() |
Народ зацените печатку под ключики, что нетак? что нужно переделать?
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3303
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005 ![]() |
Народ, а как припаять транзюки и диоды к толстой меди размером по площади больше транзюка( диода)раз в 15-20. Чем и как?? есть шина 10мм шириной 80мм, под транзюки отрезать 40*60мм, тока как и чем паять чтоб ключ не запороть?
-------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3304
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 114 Регистрация: 9.12.2007 Пользователь №: 10011 ![]() |
Припой розе .А зачем такие страсти
![]() |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3305
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005 ![]() |
Припой розе .А зачем такие страсти ![]() неа..розе 100С всего..не мало ли? я пока ПОС60 думал, у него что то около 180 начало плавления и конец гдето там же рядом ![]() -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3306
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 ![]() |
неа..розе 100С всего..не мало ли? В самый раз, а дополнительного мех. крепления ни кто не отменял. -------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3307
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548 ![]() |
-------------------- На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3308
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
Эта ступенька есть ничто иное как эффект Миллера, а сама ступенька называется "Плато Миллера". Она есть везде и всегда у полевикоподобных по входу транзисторов. От того насколько быстро Вы сможете перепрыгнуть через эту ступеньку, т.е. вкачать в затвор столько тока - сколько максиум предусмотрел производитель, зависит потери при включении транзистора, и именно этот эффект не дает полевикам и им подобным транзисторам работать офигительно быстро с минимумом потерь при включении. Так вот - эта ступенька (точнее длительность полочки) должна быть 60-80нСек, если так и есть - то Вы занимаетесь мазохизмом, если больше - то стоит подумать над её уменьшением. -----НУ НАКОНЕЦ ТО...СПАСИБО! Теперь понятно-что не ту нагрузку драйверу взял. Я так понимаю, что следует поискать другие транзисторы для резонансника. А какие еще методы и подходы существуют к уменьшению этой полочки? Ну ну... а что проще - сделать прокладку под дроссель, и тут же затянуть хомут, или перепаять емкость? И Ну ну - второй раз, емкостя случаем не керамика? Если да - настоятельно (прочитать трижды) НЕСОВЕТЫВАЮ!!! Только пленка. ---- Кондеры конечно же типа К78-2 33нх2000вольт. Перепаять сложно,не спорю, но легче чем отмотать или домотать виток на дросселе- как здесь уже неоднократно советуют ![]() Знаю что скорость нарастания у 2-х киловольтных конденсаторов МЕНЬШЕ чем у киловольтных. Как это отразится на работе резонансника- пока в догадках. Что можете рассказать о работе керамики, если так ее ругаете- приходилось ли исследовать ее ну скажет при 12 вольтах или при 50 вольтах? Вклинюсь - во первых сильно большая цена такой раскачки для управления полевиками, во вторых - я пользовал, но по полной, с выключениями и сервисом. В таком включении - простой переводняк денег и времени. -----Пока взрываются резонансники- цель оправдана, а желание отрубить выходные ключи при снижении питающего напряжения ниже 8,2 вольта очень огромное. Где то видел примочку к ТЛ494 со стабилитроном и транзистором для такого отключения, но... вот вопрос и к Вам- а сможет ли эта примочка столь же коректно отрубить выходы? И еще заметил, что с 2113 на выходе драйвера с отрицательным смещением на его спаде появился выброс и волнистость- а собственно о чем этот выброс говорит? Фото прилагаю |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3309
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005 ![]() |
Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...
Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал) -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3310
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою... Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал) Намотай новый дроссель 10-11 витков с межвитковым зазором и воткни Е65 №87, при Срез.=0.2 10витков, при Срез=0.22 11 витков и всё заработает, гарантирую. Срез. из каких кондёров собрана? Сообщение отредактировал dimon239 - 19.1.2010, 15:47 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#3311
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 137 Регистрация: 13.9.2009 Из: Энергодар Пользователь №: 15540 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3312
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 27.10.2009 Из: г.Заречный Пользователь №: 16005 ![]() |
У него врядли... ![]() Люди!!! На форуме изверги!:)..Они надо мною издеваются ![]() Дима, Срез=0,22. К78-2...тут все в норме ![]() ![]() Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 19.1.2010, 18:36 -------------------- Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3313
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 13.11.2009 Пользователь №: 16206 ![]() |
Здравствуйте всем. Принимайте в свои ряды. Несколько дней назад состоялся таки первый пуск резонансника. Вроде всё прошло гладко, но заметил нагрев феррита дросселя. На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше.
Частота резонанса при нагреве уплывает. Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук. Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом. В поиске подобное нашёл только у Испытателя, но у него вроде как обмотка грелась, а у меня 100% феррит. Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас? Сообщение отредактировал Tarashak19 - 19.1.2010, 20:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3314
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 21.1.2008 Из: Полтава Пользователь №: 10287 ![]() |
Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою... Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал) Чтобы уменьшить ток КЗ вроде бы уменьшать частоту надо и проконтролировать изменение деад тиме, или я не в тему На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше. Частота резонанса при нагреве уплывает. Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук. Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом. Отечественные ругают очень и не советуют. Дроссель должен стоять в обдуве даже если ферриты Епкос. Гуру с Епкосами пока думают, у них тепловизора нет ![]() Почитай страниц десять назад- там были рассуждения. А после успешного решения было бы очень интересно почитать твой отчет о победе! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3315
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507 ![]() |
Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас? Дроссель и диоды, как правило. самые горячие места в инверторе. Сильный разогрев сердечника дросселя явный признак глубокого насыщения. Если индуктивность рассеяния силовика не превышает 10 - 15 мкГн можно смело увеличивать зазор и строить резонанс на более высоких частотах. Ток КЗ увеличится, но не смертельно. Его начинает тормозить резонансная емкость и намного выше 300 А не вылетишь даже при закороченном дросселе. Ключи такой режим могут терпеть несколько минут, пока питание не снимет неторопливая защита по максимальному току. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3316
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 ![]() |
И какая температура феррита у Вас? я лепил дюралевые пластинки на термопасту сверху и снизу для отвода тепла. правда не уверен в большом выигрыше. -------------------- с приветом!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3317
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 27.3.2009 Из: ПМР. Днестровск Пользователь №: 13967 ![]() |
Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3318
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит. С печками 1А, кстати если выкинуть из схемы Клима КТ361 и диоды, при этом в затворы Ом по 10, а на землю Ом 300, то абсолютно ничего не меняется, ни хуже ни лучше. Ставил на землю 60 Ом и убирал затворные резисторы, похоронил 530. дальше эксперементировать не стал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3319
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 13.11.2009 Пользователь №: 16206 ![]() |
Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ).
Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё? Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3320
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 ![]() |
Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ). Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё? Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать? Отмотай пару витков или перебрось феррит с транса на дроссель, а Элитан такие же перекупы как и все, могут продать, что угодно, они же их не изготовляют а только перепродают. Измерь сопративление феррита. У отечественные ферритов параметры иногда в сто раз отличаются, их видимо как кирпичи делают, кого перекалят а кого нет, в итоге одни как стекло, другой как гранит. Сообщение отредактировал dimon239 - 20.1.2010, 16:46 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2025, 19:29 |
|
![]() |