Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

677 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

KLIM
сообщение 18.1.2010, 9:03
Сообщение #3301


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1245
Регистрация: 6.7.2006
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 6010



Цитата(Ovechkin1973 @ 17.1.2010, 23:28) *
А можно поподробнее с выключениями и сервисом? Типа схемку и т.п.


Сильно рассказывать не буду, непоймут работодалели, но для понимания - есть замечательный вывод SD, на который вешаются защиты, и можно даже операционник с датчиком тока и цепями задержки повесить, и сделать НОРМАЛЬНЫЙ сварочник, или вообще БП сделать толковый со сварочника, а выхода раскачки использовать не для прогрева полевиков ТГР-а а для раскачки ТГР напрямую с выходов... дальше думаем сами, мне пока некогда. Кто хотел - тот надеюсь ПОНЯЛ?


--------------------
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ciber_slavik
сообщение 18.1.2010, 16:07
Сообщение #3302


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 6.10.2009
Из: Ждановка Донецкой обл.
Пользователь №: 15780



Народ зацените печатку под ключики, что нетак? что нужно переделать?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.lay ( 40.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 18.1.2010, 19:41
Сообщение #3303


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Народ, а как припаять транзюки и диоды к толстой меди размером по площади больше транзюка( диода)раз в 15-20. Чем и как?? есть шина 10мм шириной 80мм, под транзюки отрезать 40*60мм, тока как и чем паять чтоб ключ не запороть?


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zas-65
сообщение 18.1.2010, 20:08
Сообщение #3304


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 9.12.2007
Пользователь №: 10011



Припой розе .А зачем такие страсти icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 18.1.2010, 20:35
Сообщение #3305


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Цитата(zas-65 @ 18.1.2010, 22:08) *
Припой розе .А зачем такие страсти icon_mrgreen.gif

неа..розе 100С всего..не мало ли? я пока ПОС60 думал, у него что то около 180 начало плавления и конец гдето там же рядомicon_smile.gif. А страсти, собираю мост( или два полумоста) - буду эксперементировать..потом через нокамон посажу на И-110 и диоды и ключи( радиатор канечно жидковат, но если термоконтроль сделать, потянет на мои нужды... Хотя щас в магазинах столько импортных припоев, надо поразбираться. просто кто то прошел этот этап, лучше на чужом опыте учиться. Да и меня технология полностью интересует. Флюс какой, припой. ЧТо чем греть ( паяльник, фен....) Сколько ключи и диоды температуру держат и по времени.. Диоды на вид легче паять. а вот ключики...


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 18.1.2010, 21:46
Сообщение #3306


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(Ovechkin1973 @ 18.1.2010, 21:35) *
неа..розе 100С всего..не мало ли?

В самый раз, а дополнительного мех. крепления ни кто не отменял.


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiew
сообщение 18.1.2010, 21:49
Сообщение #3307


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1334
Регистрация: 28.6.2008
Из: г.Малин
Пользователь №: 11548



Цитата(spesso @ 18.1.2010, 20:46) *
В самый раз

а какой флюс посоветуете?


--------------------
На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки
Мы такой не знаем
Ну как же.."Гори гори моя звезда"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 18.1.2010, 23:01
Сообщение #3308


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(KLIM @ 18.1.2010, 2:08) *
Эта ступенька есть ничто иное как эффект Миллера, а сама ступенька называется "Плато Миллера". Она есть везде и всегда у полевикоподобных по входу транзисторов. От того насколько быстро Вы сможете перепрыгнуть через эту ступеньку, т.е. вкачать в затвор столько тока - сколько максиум предусмотрел производитель, зависит потери при включении транзистора, и именно этот эффект не дает полевикам и им подобным транзисторам работать офигительно быстро с минимумом потерь при включении. Так вот - эта ступенька (точнее длительность полочки) должна быть 60-80нСек, если так и есть - то Вы занимаетесь мазохизмом, если больше - то стоит подумать над её уменьшением.

-----НУ НАКОНЕЦ ТО...СПАСИБО! Теперь понятно-что не ту нагрузку драйверу взял.
Я так понимаю, что следует поискать другие транзисторы для резонансника.
А какие еще методы и подходы существуют к уменьшению этой полочки?


Ну ну... а что проще - сделать прокладку под дроссель, и тут же затянуть хомут, или перепаять емкость?
И Ну ну - второй раз, емкостя случаем не керамика? Если да - настоятельно (прочитать трижды) НЕСОВЕТЫВАЮ!!! Только пленка.

---- Кондеры конечно же типа К78-2 33нх2000вольт. Перепаять сложно,не спорю, но легче чем
отмотать или домотать виток на дросселе- как здесь уже неоднократно советуютicon_smile.gif))
Знаю что скорость нарастания у 2-х киловольтных конденсаторов МЕНЬШЕ чем у
киловольтных. Как это отразится на работе резонансника- пока в догадках.
Что можете рассказать о работе керамики, если так ее ругаете-
приходилось ли исследовать ее ну скажет при 12 вольтах или при 50 вольтах?



Вклинюсь - во первых сильно большая цена такой раскачки для управления полевиками, во вторых - я пользовал, но по полной, с выключениями и сервисом. В таком включении - простой переводняк денег и времени.

-----Пока взрываются резонансники- цель оправдана, а желание отрубить выходные ключи
при снижении питающего напряжения ниже 8,2 вольта очень огромное. Где то видел
примочку к ТЛ494 со стабилитроном и транзистором для такого отключения, но...
вот вопрос и к Вам- а сможет ли эта примочка столь же коректно отрубить выходы?

И еще заметил, что с 2113 на выходе драйвера с отрицательным смещением на его спаде
появился выброс и волнистость- а собственно о чем этот выброс говорит?
Фото прилагаю


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 19.1.2010, 9:13
Сообщение #3309


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 19.1.2010, 10:32
Сообщение #3310


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Ovechkin1973 @ 19.1.2010, 9:13) *
Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить. После еподнял частоту на 2 кГц и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)


Намотай новый дроссель 10-11 витков с межвитковым зазором и воткни Е65 №87, при Срез.=0.2 10витков, при Срез=0.22 11 витков и всё заработает, гарантирую. Срез. из каких кондёров собрана?

Сообщение отредактировал dimon239 - 19.1.2010, 15:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пук
сообщение 19.1.2010, 12:09
Сообщение #3311


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 13.9.2009
Из: Энергодар
Пользователь №: 15540



Цитата(dimon239 @ 19.1.2010, 10:32) *
Намотай новый дроссель 10-11 витков с межвитковым зазором и воткни Е65 №87, при Срез.=0.2 10витков, при Срез=0.22 11 витков и всё заработает, гарантирую.


У него врядли... icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 19.1.2010, 18:35
Сообщение #3312


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Цитата(Пук @ 19.1.2010, 14:09) *
У него врядли... icon_biggrin.gif


Люди!!! На форуме изверги!:)..Они надо мною издеваютсяicon_smile.gif..шучу...Неа, я тупой-упорный, закончил Горный..добью я его

Дима, Срез=0,22. К78-2...тут все в нормеicon_smile.gif Попробую я поставить катушку от дросселя от старого дросселя( аппарата)..там и между витками и между магнитопроводом зазорчик естьicon_smile.gif...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 19.1.2010, 18:36


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tarashak19
сообщение 19.1.2010, 20:02
Сообщение #3313


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 16206



Здравствуйте всем. Принимайте в свои ряды. Несколько дней назад состоялся таки первый пуск резонансника. Вроде всё прошло гладко, но заметил нагрев феррита дросселя. На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше.
Частота резонанса при нагреве уплывает. Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук. Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом.
В поиске подобное нашёл только у Испытателя, но у него вроде как обмотка грелась, а у меня 100% феррит.
Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас?

Сообщение отредактировал Tarashak19 - 19.1.2010, 20:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergei
сообщение 19.1.2010, 21:02
Сообщение #3314


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 21.1.2008
Из: Полтава
Пользователь №: 10287



Цитата(Ovechkin1973 @ 19.1.2010, 10:13) *
Сотый раз маслом вниз.....точнее дугою...

Короче провел еще опыт. В дроссель поставил 2000НМ. Смотнул виток один до 10 и попробовал грузануть один блок на баласт.. Резонас поймал на 27кГ ( Блин! Опять на той же частоте, тока раньше стоял 2500НМС и витков было 11). Ток максимальный 156А ( ну и раньше примерно стоко же), А ТОК КЗ 300А ( стал больше). Прокладок - 2 слоя скотча по крайним кернам( раньше 5 слоев было). Ну с той же частотой резонанса ясно, прокладка тоньше, а почему ток КЗ то выше? Дроссель по логике раньше в насыщение должен войти ( и при КЗ что то трещать стало - успел отключить.

После еподнял частоту на 2 кГц

и коротнул опять - ток стал ваще 350, но треска не услышал)

Чтобы уменьшить ток КЗ вроде бы уменьшать частоту надо и проконтролировать
изменение деад тиме, или я не в тему

Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 21:02) *
На работе имею тепловизор - посмотрел и действительно греется именно феррит, не обмотка. При нагрузке на 0,15 Омный балластник при токе около 100А за 3 минуты разогрелся до 100 градусов и продолжал дальше.

Частота резонанса при нагреве уплывает.

Материал дросселя - наш 2500НМС - на вид мне показалось с очень крупной зернистостью и очень хрупкий, маркировка нигде не написана, брал на заказ в Элитане. Витков 12, провод 2,1 мм с зазором между витками, зазор пробовал от 0,4 мм до 0,8 мм (прокладки соответственно 0,2 - 0,4 мм). Трансформатор на 2х 2000НМ, не греется - 18 витков первички и 3+3 вторички. Резонансный конденсатор - К78-2 -0,1 мкф 1000 В - 8 штук.

Частота резонанса на холодном дросселе 25 кГц при зазоре 0,4 мм и растёт с прогревом.

Отечественные ругают очень и не советуют.
Дроссель должен стоять в обдуве даже если ферриты Епкос.
Гуру с Епкосами пока думают, у них тепловизора нет icon_smile.gif))
Почитай страниц десять назад- там были рассуждения.
А после успешного решения было бы очень интересно почитать твой отчет о победе!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
qaki
сообщение 19.1.2010, 23:20
Сообщение #3315


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 10507



Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 20:02) *
Что может быть? Может феррит фуфло с очень большими потерями? Помогите понять. И какая температура феррита у Вас?

Дроссель и диоды, как правило. самые горячие места в инверторе. Сильный
разогрев сердечника дросселя явный признак глубокого насыщения. Если
индуктивность рассеяния силовика не превышает 10 - 15 мкГн можно смело
увеличивать зазор и строить резонанс на более высоких частотах. Ток КЗ
увеличится, но не смертельно. Его начинает тормозить резонансная емкость
и намного выше 300 А не вылетишь даже при закороченном дросселе.
Ключи такой режим могут терпеть несколько минут, пока питание не снимет
неторопливая защита по максимальному току.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 20.1.2010, 0:25
Сообщение #3316


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Цитата(Tarashak19 @ 19.1.2010, 19:02) *
И какая температура феррита у Вас?

я лепил дюралевые пластинки на термопасту сверху и снизу для отвода тепла. правда не уверен в большом выигрыше.


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМит
сообщение 20.1.2010, 13:35
Сообщение #3317


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 27.3.2009
Из: ПМР. Днестровск
Пользователь №: 13967



Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 20.1.2010, 14:32
Сообщение #3318


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(ДМит @ 20.1.2010, 13:35) *
Привет Всем!!!!Народ, не поленитесь кто нето ответте: какой ток примерно жрёт по питанию12В управа с мостом, без вентиляторов,управление на TL494, Клима???? За ранее благодарен.ДМит.


С печками 1А, кстати если выкинуть из схемы Клима КТ361 и диоды, при этом в затворы Ом по 10, а на землю Ом 300, то абсолютно ничего не меняется, ни хуже ни лучше. Ставил на землю 60 Ом и убирал затворные резисторы, похоронил 530. дальше эксперементировать не стал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tarashak19
сообщение 20.1.2010, 16:23
Сообщение #3319


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 16206



Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ).
Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё?
Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 20.1.2010, 16:39
Сообщение #3320


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Цитата(Tarashak19 @ 20.1.2010, 16:23) *
Продолжил эксперименты с дросселем. Сделал зазор 1,2 мм (прокладка 0,6 мм) - насыщения на 100 А наверное точно нет, т.к. ток КЗ, переваливает за 300 (больше 320А побоялся давать), частота 32 кГц, звуков посторонних нет. Температура не уменьшилась и переваливает за 100 градусов при 100 А, вынуждая выключать сварочник. На трансформаторе феррит холодный на всех режимах (но там стоит другой, вроде как 2000НМ).
Может это вовсе не феррит (очень крупное зерно и очень хрупкий (руками легко ломается). Хотя на Элитан вроде надеюсь, пишут в бумагах, что 2500НМС. Что может быть ещё?
Жаль нет феррита другого кроме 2х комплектов от строчника телевизора. Можно ли его притулить вместо Ш образного и хватит ли 4 х половинок. А если хватит, то как их лучше складывать вместе? На приборе Гумерова настраивать?


Отмотай пару витков или перебрось феррит с транса на дроссель, а Элитан такие же перекупы как и все, могут продать, что угодно, они же их не изготовляют а только перепродают. Измерь сопративление феррита. У отечественные ферритов параметры иногда в сто раз отличаются, их видимо как кирпичи делают, кого перекалят а кого нет, в итоге одни как стекло, другой как гранит.

Сообщение отредактировал dimon239 - 20.1.2010, 16:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

677 страниц V  « < 164 165 166 167 168 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2025, 19:29
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены