Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

увеличиваться

превишение кз над рабочим где-то 1,5раза

Сообщение отредактировал Wiew - 17.1.2010, 18:59

Честно - никак не пойму Вашего упорства по этому поводу. Какая разница чем формировать ЧИМ-сигнал? Мне например куда удобнее в программе корректировать параметры ЧИМа, чем заниматься перепайками

Никакой, но веточка-то про сварочники.

Совсем запутался в изучении теории. Тут измеряя индуктивность дросселя на сердечнике 2500 и 2000 почему то намерил прибором на 2000 большу. индуктивность..Хотя думал, чем выше магнитная проницаемость феррита, тем будет выше индуктивность. Высмотрел в книге Семёнова формулу ( правда для кольцевого сердечника, но сушность не меняется - у меня размеры ферритов одинаковые и длина средней линии значит тоже).
Смотрел эту формулу

L=(M0*M*W2*S)/lсред.линии - где М0-магнитная постоянная( если мне память не изменяет, что то там в ваккуме)
дак вот, какие цифры ставить за место М???
По книге Семенова для 2500НМС Мначальная=4500 при В=0,2 и f=16кГц ( страница 33)
А для 2000 Мначальная 1700-2500 при Вмакс=0,35-0,4 при f=0,5мГц(страница 34)

Дак какую проницаемость ставить в формулу( начальную, максимальную)? И на разных частотах она при разной индукции она разная....Савсем запутался. Что можно на эту тему почитать? чтоб попытаься разобраться...

И еще о настройке резонанса и подбора оптимального соотношения КЗ к максималке. У кого нормально варил аппарат, в смысле при КАКОМ СООТНОШЕНИИ ТОКА КЗ И ТОКА МАКСИМАЛЬНОГО НЕГУЛЯЙНИК НОРМАЛЬНО ВАРИТ?? Отпишитесь плиз..

И некоторые как я мучаются из заочень жесткой работы аппарата ( брызги, тухнет дуга)....я вроде как проверял дроссель( настраивал) по прибору их радио...И ток максимальный примерно в реальности у меня получился какой настраивал. А вот с мягкостью-жесткостью аппарата не вышло. Дак вот можно ли на приборчике сразу это дело подобрать??
КТ315 давно на форуме что то не пишет...его бы спросить что ли..

Попробую по порядку.
80N60UFD в резонансере теоретически 50кГц должны дать тока так, без вопросов. Ес-но в жизни 30-35кГц если с остальным все ОК - вопросов быть не должно.
Резонансник красиво варит при токе КЗ около 220-240А выше уже начинает подстреливать и при токе КЗ 260-300А варит паршиво. Разница между максимальным рабочим током и током КЗ 1.4 - 1.5.
По поводу нуля ТЛ-ки как то незамечено тут проскользнул вариант вместо транзюков на закрытие полевиков раскачки ТГР поставить просто резисторы. Если кому интересно - месяца 3-5 назад было... лопатить много назад, может кто отзовется? Так вот, по этому поводу - лучше придумать сложно, по времени закрытия запросто уделывает закрывающие транзисторы, особенно если полевики с низким зарядом затвора. Тут и нуль в паузе появится. И реально резисторы можно на 60-100 ом на землю вешать.

Сообщение отредактировал KLIM - 17.1.2010, 20:57

По поводу нуля ТЛ-ки как то незамечено тут проскользнул вариант вместо транзюков на закрытие полевиков раскачки ТГР поставить просто резисторы. Если кому интересно - месяца 3-5 назад было... лопатить много назад, может кто отзовется? Так вот, по этому поводу - лучше придумать сложно, по времени закрытия запросто уделывает закрывающие транзисторы, особенно если полевики с низким зарядом затвора. Тут и нуль в паузе появится. И реально резисторы можно на 60-100 ом на землю вешать.
[/quote]
НУ извините за склероз...Не помню кто мне посоветовал убрать транзисторы перд полевиками, но 5 ом от TL494 к затворам и 300 Ом на землю от затворов... прекрасно работает управа....и сигнал красивый...

Вам советовал Я А вот кто посоветовал мне???? Было, точно было... и фото печатки было.

У всех ферритов на кривой начального намагничивания есть пятка на
манер ВАХ ПП диода - так называемая Релеевская область или область
слабых полей. Проницаемость "мю" в ней называется начальной
проницаемостью. Магнитномягкие материалы для слабых полей, к которым
относится 2000НМ, контролируются по этому параметру, и разброс его
достаточно велик. С ростом намагничивающего поля "мю" вначале растет
примерно в 1,5-1,7 раза и с заходом в область насыщения начинает падать.
У ферритов для сильных полей - это 2500НМС, данный параметр не
контролируется. Взамен его используется значение "мю" при индукции
0,2 Тл. Разброс начальной проницаемости у 2500НМС гораздо выше, чем
у 2000НМ. Поэтому измерения индуктивности могут выглядеть
парадоксальными, как в Вашем случае. Для предварительных расчетов
следует принимать для 2000НМ мю=2000 и для 2500НМС мю=2500, вводя
запас на возможные отрицательные отклонения проницаемости.
Серьезные монографии по радиочастотным ферритам перестали выходить
с 60-х годов прошлого века. Видимо считается, что это и так все знают.
Из книг могу порекомендовать, если найдете :
Шольц и Пескарев Ферриты для радиочастот;
Смит и Вейч Ферриты;
Ситидзе и Сато Ферриты.

Сообщение отредактировал qaki - 17.1.2010, 23:11

Спасибо от склеротика...

Возразить ничего не могу. Сдаюсь. Забороли
Отзываюсь. То я был. И печатку выкладывал СМДшную. Вот тут это было http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=106347 Но заслуга не моя. А производителя. Просто глянул даташит на 494 и там схема раскачки полевиков предложена производителем. Так вот там рекомендуемое сопротивление на землю - 68 Ом и никаких в затвор. Это неплохое и простое решение, с сигналами красивее негуляйника - но не лучшее. С ним придется немного увеличить мертвое время - мкс эдак до 2,5 для надежности. Лучшее за все время было предложено Гиратором. А пару постов назад и я ручонку приложил к драйверам. Думаю не самое плохое и не самое сложное решение для повторения, как у Гиратора, так и у моего дриверса. Испытаю через пару дней его, если будут в нашем гамнозине irf9530.
А вообще я так скажу, проблема в тех драйверах, что вы использовали, не в драйверах, а в транзисторах разряжающих затвор. Там помогут реально только ВЧ транзисторы, либо наши КТ368, либо буржуйские 9018. Только тогда драйвер заработает как положено. Может кто еще знает ВЧ транзисторы какие, буду рад узнать их

Сообщение отредактировал Skif - 17.1.2010, 23:52

ВС327 ведут себя неплохо. Крутилку deadtime у TL-ки поставил в нуль.
А IR2110,2113 еще лучше. Заряжают и разряжают затворы IRGP50B60PD1
через 5 Ом фантастически быстро и никаких звонов.

Уважаемый Клим!
У меня в печке сейчас стоит 200 ом+ драйвер с отрицательным смецением, а в нагрузке
переход Затвор-Исток транзюка 50U, сток которого висит в воздухе.
Так вот - на фронте сигнала имелась ступенька около 0,2 мкс на уровне 6 вольт, которая исчезает при
отключении перехода транзистора,т.е. без нагрузки.
Я то и драйвер этот сварганил из-за того, что и с резистором 51ом 5 ватт тоже наблюдал
эту ступеньку.
Я то и после ТЛ494 поставил IRF2113+2 полевика IRF3205 на первичке трансформатора изза этой
ступеньки
Кстати число витков вторички пришлось поднять гдето процентов на 20-
амплитуда с этим драйвером упала.
Вот и вопрос у меня к Вам- наблюдали ли Вы эту ступеньку или это я мазахизмом занимаюсь?
Фото прикладываю.

Сообщение отредактировал Sergei - 18.1.2010, 1:13

Я вот на этот вариант тоже посматриваю... только IR питать верхний канал от отдельного источника. Я таким макаром видел, даже скажу больше - помогал собирать н-ное кол-во аппаратов на 300А от 380 вольтовой сети. Так затворы модулей в 30нан качались IR ками на 1200 вольтов, только питание было не бустрепным. Работали здорово... ШИМ был тупой как валенок... работало благодаря огроменному выходноу дросселю, но факт - работало устойчиво и сильно очень долго для простого ПОВЕЗЛО, да и кол-во тоже не 2-3шт. Одно смущает - ШИМ на высокой стороне...

Уважаемый Клим!
У меня в печке сейчас стоит 200 ом+ драйвер с отрицательным смецением, а в нагрузке
переход Затвор-Исток транзюка 50U, сток которого висит в воздухе.
Так вот - на фронте сигнала имелась ступенька около 0,2 мкс на уровне 6 вольт, которая исчезает при
отключении перехода транзистора,т.е. без нагрузки.
Я то и драйвер этот сварганил из-за того, что и с резистором 51ом 5 ватт тоже наблюдал
эту ступеньку.
Я то и после ТЛ494 поставил IRF2113+2 полевика на первичке трансформатора изза этой
ступеньки
Кстати число витков вторички пришлось поднять гдето процентов на 20-
амплитуда с этим драйвером упала.
Вот и вопрос у меня к Вам- наблюдали ли Вы эту ступеньку или это я мазахизмом занимаюсь?
Фото прикладываю.



Сергей, а вы IR2113 по какой схеме подключали? может что то от этой Вам подойдет? Схемка говорят рабочая, тока ее не в резонанснике юзают, но тоже в мостике с драйверами от ТГР

А почему никто не подстраивает резонансную цепь изменением емкости?
Я вот планирую собирать емкость из наших 0,033х2000вольт в паралель-
и ток думаю будет легче проходить, сечение то больше станет
и подстраивать будет возможность- добавлением или выбрасыванием лишнего

Эта ступенька есть ничто иное как эффект Миллера, а сама ступенька называется "Плато Миллера". Она есть везде и всегда у полевикоподобных по входу транзисторов. От того насколько быстро Вы сможете перепрыгнуть через эту ступеньку, т.е. вкачать в затвор столько тока - сколько максиум предусмотрел производитель, зависит потери при включении транзистора, и именно этот эффект не дает полевикам и им подобным транзисторам работать офигительно быстро с минимумом потерь при включении. Производители с этим борются суръезно, и есть уже тразюки с практически отсутствующим плато (фокус в слове "практически") но и само собой пока низковольтные (скорее всего для источников материнок спонсировали). Так вот - эта ступенька (точнее длительность полочки) должна быть 60-80нСек, если так и есть - то Вы занимаетесь мазохизмом, если больше - то стоит подумать над её уменьшением.



Ну ну... а что проще - сделать прокладку под дроссель, и тут же затянуть хомут, или перепаять емкость?
И Ну ну - второй раз, емкостя случаем не керамика? Если да - настоятельно (прочитать трижды) НЕСОВЕТЫВАЮ!!! Только пленка.



Вклинюсь - во первых сильно большая цена такой раскачки для управления полевиками, во вторых - я пользовал, но по полной, с выключениями и сервисом. В таком включении - простой переводняк денег и времени.

Сообщение отредактировал KLIM - 18.1.2010, 1:10

Схема включения точно как в схема- только R10 R11 по 820 ом, т.е. классика

Вклинюсь - во первых сильно большая цена такой раскачки для управления полевиками, во вторых - я пользовал, но по полной, с выключениями и сервисом. В таком включении - простой переводняк денег и времени.
[/quote]

А можно поподробнее с выключениями и сервисом? Типа схемку и т.п.

И на плохой сети с такой защитой вообще нечего делать. Ничего нет проще и надёжнее Негуляевской защиты от КЗ, надо только взять два реле на 12В(не автомобильные) и включить их последовательно, суммарное сопративление обмотки при этом будет в среднем 500,Ом(в зависимости от типа реле)+ резистор на 600,Ом и кондёр на 470Мкф, после настройки аппарата нужно подбором ёмкости настроить время срабатывания, у меня на любой сети срабатывает примерно за 1 секунду на любом токе и любом диаметре электрода, если брать питание с выхода аппарата то ничего не получиться, надо непосредственно с силового транса.
И при КЗ отключает и на шунте держит от 30А ниже не пробовал и резистор больне 30-40 градусов не грееется, обычный МЛТ-2.

Сообщение отредактировал dimon239 - 18.1.2010, 8:32

Брррр.... Куча лишних деталей. Юзать ШИМ через операционник без
использования его для организации ООС по току это уже на грани половых
извращений. Лучше сразу посадить 3-ю ногу на потенциометр регулировки
тока, а операционник заглушить так, как делает KLIM. Драйвера IR2110
или IR2113 вполне хватает для раскачки силовых ключей. Ставить на
выход ему промежуточный каскад с ТГР это уж слишком.



Есть такое. IR2110 устроены так, что у них весь приборчик для верхнего
ключа сидит на изолирующей подложке и связан со входом только через
паразитные емкости. Отсюда в структуре микрухи всякие кульбиты типа
импульсного фильтра для снижения помех в верхнем канале и
дополнительная выравнивающая задержка по нижнему. Думаю, что
питать верхний канал от плавающего источника самое оно.