Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

[quote name='Zond' date='15.1.2010, 22:27' post='119572']
Схема клима управление на Тл494 развязка ТГР
Фериты Е65 транс Ш20*28 дросель конденсатор 6*0,15*2000 к72-8
удвоитель. Ток на баласте 180А кз за 300А транзисторы 50уд резонанс 28кгц

Но варит он не акти дуга как бы пострелевает и брызгает сильно.

Где искать причину???

Сейчас думаю заменить ТГР на 2110 как раз на мой радиатор должно подойти.

Может поможет.

Судя по фоткам у Вас и выходной дроссель намотан?..или нет? А какие моточные данные резонансного и транса? какой зазор в дросселе? У вашего аппарата и частота резонанса такая же как и у меня...видимо несчастливая. Мой первый аппарат на 33кГц настроен был..160А максималка и КЗ=220 примерно( давно было, плохо помню).Зазор общий 0,9-1 мм в дросселе.... Вроде как у Вас на одном комплекте транс мотали многие( мне так на фото показалось..проблем не было с Эпкосом..хотя Димон пишет, что на 2-х дуга намного мягче... Возможно у Вас та же причина как и у меня... Я если все нормально, то концу недели следующей мечтаю хотя бы один блок настроить на нормальную качественную сварку. Если выйдет, то сразу отрапартую. Решил для начала вместо 2500НМС поставить на дросселя 2000НМ со старого сварочника снятые..если не выйдет, буду перематывать обмотку не с 11 витками, а с 9-ю и пробовать...

И еще заметил одно весьма интересное отличие в дросселе старого и нового аппаратов... Мотал тогда обмотку на оправку деревянную, ее делал чуть больше- 20,5*29мм. Плюс толщина стеклотекстолита на каркас - еще по 1мм на сторону ну и потом намотка не совсем плотная по углам( боялся изоляцию провода нарушить).. А на новый аппарат я по другому дроссель изготавливал. Заказал стальную оправку 20*28мм. Обматнул ее фторопластом очень тонким. мотнул поверх слой скотча малярного. Грани оправки прилично закруглил (1-1.5мм радиусом). Зажал оправку в токарный станок и намотал с помошью напарника на медленной скорости( напарник весит 90кг и держал все весом..скользил по полу). получилась очень плотная намотка, пропитал клеем"ХВАТ" ( эпоксидка в тюбиках одинакового размера, смешиваешь 1/1, получается розового цвета и высушил феном 90 градусов - засохла за 10 минут полностью. Для трансов первичку так же мотал). Потом снял обмотку с оправки( фторопласт для того и мотал). оторвал изнутри скотч( от эпоксидки отскабливал). На ферритах грани гравером сточил (3 минуты на 1 комплект). Сделал изоляцию между ферритом и обмоткой из тонкого электрокартона.
Суть вся в том, что обмотка новых дросселей у меня ближе к магнитопроводу расположена чем у старого...Индуктивнсоть рассеивания у старого больше будет. Может это еще как то на повлияло на настройку нового аппарата, кроме того, что феррит взял 2500НМС?
И еще - витков у дросселя старого аппарата всего 9! Не помню почему так мало, может негуляев советовал, когда не мог настроить..


Zond постучи в аську 463-882-768 если есть возможность...в личку сообщения не отправляются

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 15.1.2010, 21:28

ну так бармалейник это стабилизатор тока, потому величина изменения последнего минимальна, а в негуляйника Вах более жежче, похожа на крутопадающую потому стабильность тока при изменении напряжения не слишком большая.

благодарю. Тогда слеплю свою раскачку полевиков с гираторной силой и аля-улю
благодарствую, что то с этим программированием вконец отупел(щас просто пишу гадкую программу, и по ходу тупею). Элементаные здравые вещи перестал видеть. Попробую в этом направлении шишек набить чуток
Вкурил я все это. Еще вчера раздуплился, не мог спроходу врубиться че ток такой, Dedan натолкнул... Сам уже звыняйте - последнюю неделю туго соображаю, либо перетрудился, либо последствия нового - хай йому грець-года. И понял, что пока ваш девайс вне конкуренции...

Приветствую всех! А также поздравляю всех с новым годом!!!!
Давно не выходил на форум, и вот только в последнее время чуток получилось заходить и почитывать.
Немного о проделанном:
на 3 Ш16х20 у меня на ХХ горели диоды выходные, причем при включении и на хорошей сети, устранилось добовлением 4гокомплекта и 1 витка тобиш 13 витков(провод позволял). Дросель при этом оставался 12 витков на 2х 16х20. Брызги ушли при10-9 витках(2слоя скотча... наверно от феррита зависит).
При планировке 1Ш 20х28-дросель и 2 ш20х28 ни один диод не горел при тех же условиях, витки в трансе 18/3(на одном пробовал2,5 для эксперемента в заниженной сети), дросель 12 витков, не отматывал, не эксперементировал.
Итог: Из 5 аппаратов понравился только один и он собран дросель 1Ш20х28/2000, транс на 4 Ш16х20.... От 2ки до 4ки устраивает полностью.
Да.. оговорюсь сразу что сеть дома проваленная и больших токов не получал, т.е. 4 только варила, да я и не стремился выдавить много, по этому замеры токов производил только при настройке и естественно они занижены, и показания были примерно 140 ток на 0,17(замеряли прибором) и ток КЗ примерно 200 причем плавало вместе с напряжением в сети и одинаковых результатов не получал никогда..

Начните с малого, удалите дроссель и подставьте другой. Если есть хороший импортный феррит, пока для эксперимента притулите его, провод на дросселе оденьте в хорошую изоляцию (пока на проверку), у вас я смотрю дюже плотно витки друг к другу. Если будет межвитковый пробой то аппарат работать будет, вопрос только как. Я мотаю по 10 витков на Е80, и частота в районе 30 - 32 кГц. Насчет большого тока КЗ правильно вам ответили - это кака, и она будет вонять. Я раньше по незнайке думал какой ток КЗ будет, такой и будет, я его смогу ограничить ТТ, а потом понял одну вещь - пока аппарат не будет нормально отстроен, и хорошо варить без помощи поджига и удвоителя, дальше можно не продолжать. Посмотрите осцилом под нагрузкой аппарата что там с питанием 12 В. Перед тем как менять ТГР на IR сфотайте и покажите осциллограммы сигналов, под нагрузкой шунтом на максимуме и минимуме (гальваническая развязка сеть - осциллограф обязательна). Но в первую очередь дроссель и ток КЗ хотя бы до 240А. Напишите какие звуки издает трансформаторно - дроссельная часть аппарата когда пыжится под нагрузкой при изменении крутика задатчика тока от мин до мах. Под нагрузкой шунта в мин возможно отключение реле, это нормально, при работе мелким электродом все будет хорошо ( если отстроите что бы реле на шунте при мин токе держало, то при КЗ оно вырубаться не будет). Ток дуги я так и не смог померить (посмотри на сигнал при сварке осциллографом, там такая срань идет ) да и бог с ним, лучший измеритель дуги это электрод и сварной шов. Короче давай экспериментируй и пиши что происходит по ходу дела.



Поверьте мне на слово, что в плотности намотки дросселя (да и силового) слишком хорошо - это совсем не хорошо. Объясняю свою позицию. Сколько раз говорилось что в дросселе возможен межвитковый пробой. а вы дядьку 90 килограммового повесили на этот бедный провод. он вам весь лак на проводе потрескал. а вы его потом давай смолой заливать. Короче мотайте от руки и не парьтесь вы с этой плотностью - не там роете. У меня на некоторых аппаратах между обмотками вообще ветер гуляет, и ничего.


Из этой подборки следует что с номаконом нужно быть осторожней, а лучше от него уйти совсем, лично я в своих конструкциях его не пользую вообще, последствия прорыва резины разные: у вас пробой ключей, в любовных утехах появление незапланированных детей. А одноразовым термопредохранителям вообще не место в аппаратах. А то в случае его отключения срабатывает принцип комбинезона - как срать, так разуваться.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.1.2010, 8:58

Ш20*28 2000НМ 9витков...я вспомнил кстати, после того как отоспался..изначально мотал как в книге 12 витков, но что то у меня не шло тогда( я даже до сварки то дойти не мог, на баласте маялся). Я после смотти 3-х витков был вынужден витки клеить не понятно чем( не помню уже, но очень на сургуч похоже). Ща совт думаю, что просто сменой 2500НМС на 2000 не отделаюсь..И кстати одел катушку дросселя на 2000НМ, померил индуктвность - стало на 15-20% больше чем с 2500НМС...Ничего не понимаю..думал уменьшиться.. Чуйствую мотать новые обмотки..

Поверьте мне на слово, что в плотности намотки дросселя (да и силового) слишком хорошо - это совсем не хорошо. Объясняю свою позицию. Сколько раз говорилось что в дросселе возможен межвитковый пробой. а вы дядьку 90 килограммового повесили на этот бедный провод. он вам весь лак на проводе потрескал. а вы его потом давай смолой заливать. Короче мотайте от руки и не парьтесь вы с этой плотностью - не там роете.

У меня провод в шелковой изоляции, так что не боюсь за пробой, но если перматывать буду , то буду без дядьки мотать не так плотно и через нитку

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.1.2010, 9:02

Да че вы паритесь, менять количество витков на дросселе за ради эксперимента самое простое. За пол часа все варианты опробовать можно включая подстройку на каждом варианте. Больше разговоров чем дела. РЕЗУЛЬТАТ ТО ГДЕ? Писал как то я давненько что настраивайте и испытывайте все в настольном варианте, а потом тульте в корпус, так нет создаете себе проблемы, а потом ломаете голову как их решить.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.1.2010, 9:10

Паритесь? Я когда то негуляеву свои фотки давал от первого аппарата...там даже мой фейс на его сайте был..тока он по моему с внутрянкой фотки не выложил...и слава богу....порнуха была...чтоб зазор поменять в дросселе минут 30 убивать приходилось. Поэтому я второй аппарат стал делать основательно, что регулировки доступнее были..Обмотки все пропитывал...(я и не предпологал что сматывать придется) Я мотать новую обмотку в принципе и с пропиткой 1 час, тока я где то оправки посеял стальные....щас вот гараж перерываю блин.. Если найду, то перемотаю в начале неделе ( аппарат на работе, там в обед ковыряюсь с ним

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.1.2010, 9:52

Не осложняйте себе жизнь, для эксперимента намотайте как придется, и ничего лакировать не надо. Когда настроите до приемлемого уровня, тогда и лакируйте. Вывалите дроссель наружу, чтоб связи покороче были, и рулите как хотите. Не забывайте после каждого изменения витков подстраивать резонанс и мерить ток КЗ. Забудьте что было раньше и не вспоминайте даже. В памяти должно остаться только то что нельзя больше делать, и то что нужно продвигать дальше, а все эти ваши фото посланные Негуляеву это не тема для воспоминаний.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.1.2010, 10:07

У меня без фоток щас это порно, которе даже работало лежит на кухонном столе..ну на своих ошибках я учусь и к советам прислушиваюсь

Кто что скажет доброго про ключи SGH80N60UFDTU? на какой частоте работать могут( я по сравнению с "полтинниками"народными...И какой там стоит обратный диод? есть ли смысл для надежности лепить внешний( в резонанснике и в схемах с жестким переключением)???

Покою не дает та схема Гиратора для раскачки ТГР. В общем сидел анализировал имеющееся, вспоминал слова Клима, муделировал. Пытался сделать что то лучше (ну не люблю я оптодрайвера и все тут!извиняйте их поклонники). Результат стараний посередине. На эту тему поклеил обои.

Слева схема Гиратора, посредине моя, справа классическая Негуляйника. Тестировалось все на совсем плохом источнике питания, с внутренним сопротивлением 5 Ом, чтоб вылезли недостатки.

Вот результат работы каждой из схем. Красная -Гиратор, Синяя - моя, Зеленая - Негуляев.

При этом я спустил количество витков на схеме Гиратора и своей до 10, у Негуляева оставил как положено 25. Видно, что Негуляев просел по напруге сразу же.



это импульсы тока, хаваемого с источника питания. Видно, что самая паршивая ситуация по потреблению - у Негуляева. Чуток хуже - у моей. Лучше у Гиратора. Но я думаю небольшой прирост тока в импульсе и добавка одного импульса потребления - небольшая плата за невысокие требования к уровню входного сигнала(не ниже 2В) и нулевую полочку.

В общем гонял ее, меняя разные параметры. Результаты такие:

1. Увеличение затворной емкости вдвое (до 10н на транзистор) не оказало существенного влияния на работу ни моей, ни Гиратора. Негуляй взорвал транзисторы.
2. Увеличение внутреннего сопротивления БП начинает заметно сказываться где то на 6 Омах и выше на Гиратора и моей одинаково, Негуляй начал недооткрывать транзисторы, они перегрелись и опять таки рванули.
3. Уменьшение управляющего напряжения. Вот тут вообще интересно. Негуляйник стразу умер. Наглухо. ZPS был прав по поводу схемы Гиратора - она страдает от уменьшения напержения. Гнутся фронты, транзисторы подогрелись. Кроме того, при уменьшении мощности источника сигнала - гнется фронт заряда. Моя же порадовала. Она сохраняла работоспособность при уменьшении управляющего сигнала до 2В. То есть можно использовать под проц свободно (ради чего все и затевалось). Надеюсь схемка станет достойной заменой оптодрайверам с их дороговизной и гадким питанием.

Жду критики, особенно от Гиратора.
PS / Отдельное спасибо Климу - за толчок по поводу одной обмотки и мостовой схемы, и Гиратору за толчок к творчеству, хоч он и вредный, но помогает

Сообщение отредактировал Skif - 17.1.2010, 0:29

Славненько славненько осталось подождать кто это счастие в железе реализует на сварочнике. А вот эти ваши высказывания рванули, подогрелись, это все симульные дела, или вы уже смакетировали радость эту.

Уважаемый, это очень похоже на блок усилителя мощности от Большакова(БУМ), по крайней мере на первый взгляд..или я ошибаюсь? Хочу отремонтировать первый аппарат и такой поставить с дровами от Мультика...до оптики мне еще далеко да и не всегда он в наличии. Промоделируйте схемку в сравнение уже с моделированными плиз..а то в симулях ни бум бум

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 17.1.2010, 9:10

В силу своей вредности, не могу удержаться от исчё одной фотообоины.

Сия картинка призвана проиллюстрировать бессмысленность муделирования всяческих дриверсов без рэальномудельного источника инпульсов управления. Например, народная TL-ка не даёт нолика в паузе (в народном включении), а имненно под неё и была заточена приписываемая Гиратору муделька дриверса.

Сообщение отредактировал gyrator - 17.1.2010, 11:27

Цитата(gyrator @ 17.1.2010, 12:27)

Сия картинка призвана проиллюстрировать бессмысленность муделирования всяческих дриверсов без рэальномудельного источника инпульсов управления. Например, народная TL-ка не даёт нолика в паузе (в народном включении), а имненно под неё и была заточена приписываемая Гиратору муделька дриверса.

Это точно. Попробовал нулевым напряжением источника поставить 1В. Моя тут же отказала. Свесил резистором сигнал на корпус - все заработало. В принципе со свешенным резистором все работатет нормально везде.
Но это так, оторванное от жизни моделирование было, поскольку так на Тлке не будет при включении ее по даташиту. Там на выходе стоит транзистор. Если его подключить как в даташите, коллектором к +12В, а эмиттер свесить резистором в 68 Ом к земле, то 0 на выходе будет. Или я ошибаюсь?
А все таки Вы как всида блин правы. Нужно знать параметры источника.

Цитата(Ovechkin1973 @ 17.1.2010, 10:08)

Промоделируйте схемку в сравнение уже с моделированными плиз..а то в симулях ни бум бум

А пора бы начать-удобная и любопытная вещь. Не видел этой схемы к сожалению. Видел бы - не парил себе мозг . Хотя наверно парил бы. Поскольку варианты DD1 в нашей дыре не найти, боюсь что даже половик с Р-каналом не найду, имею ввиду irf9530. Спробую смоделировать, поскольку модели DD1 нетути. Придется лепить ее аналог на дискретах

Сообщение отредактировал Skif - 17.1.2010, 13:10

Негуляевские дрова конечно и не дрова вовсе, но работают, а помнится попытки Клима и иже с ним, включить в резонансник различные конфетки на полупроводах не привели к ожидаемому успеху. А бабликов скушали немало. Особенно оптика, по цене ключей.

Более того, в очередной раз повторюсь:-прежде чем затевать городушку с мелкопроцеем, следует слепить ЧИМ-врезонансник на аналоге и тилье писля его обкатки, формализовать задачку для программера, чтобы оный живописал ея в виде программного кода. Ставить телегу впереди лошади-не есть правильно.



Уважаемый Пук, какие будут Ваши конкретные предложения?
Изолента на голову-эт хорошо, но киздобольство, в области силовой электроники, никогда не будет продуктивным, хоть Вы обпукайтесь.

Сообщение отредактировал gyrator - 17.1.2010, 16:05

Да так то оно так но вот в то время когда я все это упаковывал да заливал советы были в основном на зазоре основанные да изменени в чуть меньшую сторону конденсаторов 8*0.1*1000 так как конденсаторы только квадратные в пластиковом корпусе с ними не стал эксперементировать а вот с зазором получился сумарный 0,8мм при этом ток на баласте 160А(резонанс) (частота 27,8кгц) КЗ за 300А головка всего на 300А режет вполне хорошо.

А про витки наоборот советы были не трогать.

Ну да ладно сегодня выковорил дросель (и хватило же ума суперклеем к текстолиту приклеить)
индуктивность 257мкгн зазор о.8мм 12витков Ш20*28

При уменьшении витков частота резонанса будет падать или увеличиватся??
Какой оптимально надо выставить ток КЗ чтоб дуга не брызгалась?? Рабочий ток мах 160-170А нужен.

Осцилограмы сегодня все проверил криминального ничего нет под нагрузкой тоже самое
При врашении задатчика от минимума к максиму полная тишина. Посторонних звуков нет.




SGH80N60U у меня стоят в Па по схеме электровоза работают правда там частота всего 30кгц но зато на радиаторе типа как от пня4 только раза в полтора больше 190А навыходе выдают тока так без особого нагрева.

К/т1/3

Частота увеличится при том же зазоре...А насчет отношения КЗ к маскималке..научных данных никто не выкладывал. Но практически многие писали что на КЗ должен быть всего примерно на 60А больше. При большой разнице слишком "жесткая" характеристика и много брызг и потуханий дуги ( Я так сам понимаю, что чем меньше разница, тем лучше варить будет, при большом отношении КЗ к максималке дроссель видимо резко уходит в насышение со всеми последствиями).
Хотя тут палка о 2-х концах. Разницу в 10А если и сделать, то при нагреве думаю ваще разницы не будет, точнее максимальный ток упадет, что нехорошо. Ну или для эксперимента дроссель нагревать до 100 градусов и ловить минимальную разницу. Ну и самое главное после баласта проверять на сварке реальной ( допустим УРНИ - не самые легко варимые электроды, но и не нержавейка) По логике бы мощный мост для экспериментов с защитой токой( не на ТЛ494, на чем нибуть пошустрее и попробовать на разных ферритах, зазорах, витках в дросселе выжимать допустим 160А. Думаю что большинство этоа максималка устроит( 160А)устроит. Ну а транс взять на 2х комплектах чего нибуть...Хотя я так понимаю, что щас проще всего( хоть и дольще ) купить эпкос.... 2500НМС стоят дороже чем эпкос ( например в ебурге 3 недели назад в промэлетронике 2500 - 150 р. за половинку, а эпкос 125р...2000НМ в продаже не нашел). Так что вот такие пироги по моему..
Ну еще если эксперимент проводить, то еще на разных частотах проводить ( допустим от 25 до 40кГц). Для этих целей экспериментальных SGH80N60UFDTU подойдут?? И какой по качеству у них встроенный диод? Ну и управлять на всякий случай этим делам драйверами, а не печками. Как раз прикупил детальки на Мультиковские драйвера... Кстати, для таких экспериментов подойдет такое включение TL494?? (прилагается)

Жду комментариев всего что навысказывал