Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

В моем понимании на козырение электрода влияет настройка резонанса(в Вашем не знаю)
В теории я не силен ,потому все проверяю на практике,подстройку эту делаю постоянно на резонансниках,уже пятый,пока проблем не было,а насчет козырька все просто ,когда не попал в резонанс,дуга прерывается,из за чего и есть козырек,и чем дальше от резонанса тем он больше.Настройку провожу на мах токе и на мах диаметре электрода для даного сварочника(в данном случае мах ток 180А) И если резонанса нет то никакой мягкий поджиг не спасет

От типа электрода не замечал большой разницы,если он сырой,то после начала сварки он высушивается в течении нескольких секунд сам по себе

Насчет квалификации сварщика спорить и доказывать не буду,но поварено много,автомобили,отопление домов,газовые трубы

В общем пока с козырьком не совсем понятно, по той причине что резонанс у меня на аппаратах пойман всегда, правда на шунте 0,15 вроде советы были насчет 0,17, дуга сама по себе не гаснет никогда без удвоителя и поджига. Ну а насчет того что поджиг что то спасает, не знаю, у меня он как сервис и дежурка в одном лице. В общем попробую после настройки резонанса покрутить чуток вперед - назад частотой, посмотрю как это на образовании козырька скажется. Спасибо за ответ.

[quote name='ZPS' date='14.1.2010, 18:03' post='119331']
Здравствуйте работяги! Как то вы dimon239 коряво вопросы задаете. Вот например конструктор пишет ---- У знакомого были проблеммы с нашим феритом в дроселе, заменил все пошло------ а вы помогаете Овечкину советами зная что у него нашенские ферриты в том числе и в дросселе, спрашиваете только о токе КЗ. А почему нет вопроса что стояло в дросселе, на что заменили его, что было косячного в работе, что стало. Поймите я не подковыриваю вас, а направляю на более короткий путь, раз уж вам по душе нашенские сердешники (ну это скорее всего к Овечкину относится). Чур не обижаться.

Меня обидеть критикой невозможно, это ж не оскорбление. Даже если критика не совсем в адрес или не совсем корректна. Насчет любви отечественных ферритов - дак это не любовь, просто необходимость. Я для этого аппарата в отличии от первого составлял по умному спецификацию, изучал рынок цен ( это было 3 года назад). Книгу Негуляевскую 2 часть до дыр дочитал, ветка в этом форуме как раз окрылась, но мне и в голову не пришло что то дополнительное в инете читать, все вопросы Негуляеву задавал. Короче я вначале ВСЕ купил, а потом начал собирать, да еще под конкретный корпус. Это щас стало купить просто достаточно Эпкосы, а раньше нет. Так что меня просто жаба давила что то еще докупать без острой необходимости. Вот если не выйдет наладка аппарта с теми ферритами что есть, то тогда буду покупать Эпкосы для дросселей. Хотя я считаю, что щас проблемма не в качестве моего феррита, до меня тока щас дошло, что в книге для всех схем Негуляев 2500НМС ставит тока в трансы, а на дроссель типа и 2000НМ хватит. А я для запаса не понимая принципа до конца работы резонанссной цепочки поставил 2500, а витки те же намотал, да еще на 1 больше чем в книге. Я тогда намотал лишний, думая что всегда можно зазором индуктивность скинуть..... Если бы знал принцип работы дросселя в этой схеме, не стал бы. И считаю что сбрал первый аппарат собрал чисто из за удачи ( типа савсем новичек). Но тока он канечно хоть и робил на "5", но черех полгода "стрельнул" ключами на ХХ. Я так тогда причину и не стал искать - втрой аппарат стал уже собирать с учетом "ошибок". Если б не этот форум, в этом бы аппарате вообще бы за пределами корпуса аппарата дугу бы не зажег, а Негуляева бы просто терепения не хватило бы меня учить.. Так что или смотаю пару витков, или со старого аппарата сниму ферриты с транса и поставлю в этот ( 2000НМ)

Вот если соберусь следующий аппарат делать, то конечно куплю ЭПКОС. Отечественного производителя надо поддерживать тока в то что он умеет делать.


Кстати, настройка Конструктора у меня вопрос очередной родила. У меня баласт тоже в виде спирали, значит индуктивность определенная. Как это может повлиять на настройку?

И про какой козырек речь идет на электроде? Это когда металл электрода сгорает быстрее обмазки и того как оторван электрод на конце кратерок???

И еще, мой первый аппарат варил на 33 кГц, на этом пока резонанс на 28кГц

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 14.1.2010, 17:15

Насчет квалификации, вообще то это ко мне относилось, вы то че в обидки бросились.



Когда металл электрода стекает быстрее чем обмазка сгорает.

Сообщение отредактировал ZPS - 14.1.2010, 17:57

[quote name='ZPS' date='14.1.2010, 17:33' post='119344']
Насчет квалификации, вообще то это ко мне относилось, вы то че в обидки бросились.



Обиды нет ,детский возраст прошел,неправильно понял,а про квалификацию так на всякий случай,во избежание глупых вопросов

А козырек дейсвительно из обмазки

А не маловато для одного Е70 14 витков, в смысле что на ХХ не греется совсем, если греется то примерно до какой температуры ну скажем за 3 - 5 минут ХХ без обдува, если снимали такие характеристики. Интересует потому что хочу прикупить Е70. Я вообще то планировал 16 витков крутить.

Сообщение отредактировал ZPS - 14.1.2010, 18:12

Конструктор а в промышленных сварочниках типа ВДУ козырёк на электродах какого х.....уя появляется а? Всё зависет от качества электродов парии заводы итд...

Я написал то что получил на практике при установке резонанса,кому не нравится извините



На хх,я так понимаю на холостом ходу транс холодный,без обдува после двух электродов 4-ки транс градусов25,если есть возможность добавить витки то можно,у меня первичка шиной 1*4 мм,а вторичка лицендрат 18мм.кв,все впритык

А еще продаются irgp4068dpb- насколько я понял у них почти идеальный обратный диод,
с очень малым падением, и цены у него в некоторых магазеях еще меньше.
Так что я растерялся- какой же из них лучше для резонансника.
Просьба -знающих людей растолковать особенности))

Цитата(gyrator @ 14.1.2010, 0:39)

Посмотрите токи через R9 и R58.

Дык глядел. Там импульс тока , что то около 62А. Что не шибко радует. В принципе для транзюка этот импульсный режим не должен быть смертельным.Я поигравшись моделью - понял что хотел. Уплывание полочки мертвого времени вверх и вниз, вчистую зависит от внутреннего сопротивления источника. А поскольку его невозможно обеспечить маленьким - придется баянчик кондеров большой емкости, с низким ЭПС, довешивать, для компенсации внутреннего сопротивления.

Цитата(Dedan @ 14.1.2010, 15:04)

Skif, Мы же нашли решение. Драйверы микреловские MIC 4420,22,52. Вход у них логический, подходит для проца. И по цене и по доступности очень хороши. Мне вот только малость неясен один момент.
Выход там двухтактный. Получается, что в то время как на одну полуобмотку ТГР приходит рабочий импульс(открыт нижний ключ драйвера канала А), вторая полуобмотка ТГР в это время замкнута на КЗ (открыт верхний ключ драйвера канала В).
Как может трансформироваться импульс при КЗ одной из обмоток?

Решение не спорю - хорошее, токмо мне недоступное, а ехать только за драйверами влом . Так шо спробую пока этот вариант, а там видно будет. Один хрен - на конечном результате не скажется.

Так какой у вас Ктр 5,6 или 4,67? или оба?

Извиняюсь дико- может я не в тему, но у Клима на ТЛ494 вроде фиксированная пауза - 2 мкс.
Обругай пожалуйста

Вижу, не вкурили. Ладно, сделаю исчё одну попытку объяснить, какую цену Вы платите за "красивую" полочку:

ИМХО, закорачивание источника через две обмотки (с пом одновременно открытых ключиков) не есть хорошо.
Сравните:-как в схемульке-прототипе происходит замыкание обмоток ТГР-а в паузе и как это происходит у Вас.

Сообщение отредактировал gyrator - 15.1.2010, 7:30

Да, уж, навертел... Нарушил гпавную gyrator'ную идею: усилок должен
иметь минимальное выходное сопротивление как при нуле, так и при
единице и при этом ток через обмотку ТГР протекает только при единице.
Без дополнительного инвертора, как у gyrator'a, такое получается,
если в стойке использованы биполярные транзисторы разной проводимости.
Иначе в каждое плечо нужно врезать по инвертору. Собственно gyrator'ная
схема имеет один скрытый подвох - она чуствительна к амплитуде входного
сигнала.

На ТЛ-ке при 30 Кгц пауза 2.2мкс, меньше она будет только с ростом частоты, вот в отечественном её клоне- ЕУ4 можно  меньше задать, однако ТЛки тоже всякие встречаются может быть у некоторых пауза и меньше, или я не правильно вас понял и вы думаете, что в схеме Клима пауза 2мкс и не изменяется вообще? Не в большую и не в меньшую сторону?

Козырёк на электроде далеко не индикатор правильности настройки, при одном и том же токе на разных типах электродов он будет разный, взять к примеру УОНИ и АНО или МР, всё зависит от материала стержня и обмазки, достойный показатель хорошей работы это прежде всего стабильная, шипящяя дуга и отсутствие брызг. Небольшой козырёк(корона) в любом случае должен образовываться как следствие зазора при горении дуги, металл должен плавиться быстрее чем обмазка иначе сварка не получиться и металл останется без защиты, попробуйте отбить обмазку и поварить ничего не выйдет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.1.2010, 12:47

Козырёк на электроде далеко не индикатор правильности настройки, при одном и том же токе на разных типах электродов он будет разный, взять к примеру УОНИ и АНО или МР, всё зависит от материала стержня и обмазки, достойный показатель хорошей работы это прежде всего стабильная, шипящяя дуга и отсутствие брызг. Небольшой козырёк(корона) в любом случае должен образовываться как следствие зазора при горении дуги, металл должен плавиться быстрее чем обмазка иначе сварка не получиться и металл останется без защиты, попробуйте отбить обмазку и поварить ничего не выйдет.

ИСТИНА...первый мой девайс приятным шипищим звуком варил..прям сварочная соната была после 50-герцового заводского бытового

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 15.1.2010, 13:28

Я вот тут не понял... ничего... Вы пушпулом обмотки раскачки собираетесь включить? Нужно одну единственную обмотку на раскачку, выйдет мостовое включение и всё будет пучком. Уйдет нагрев печек, снизится потребление, улучшится форма импульсов на затворах и само собой немного снизится их нагрев. Уйдет часть головняки при неправильной настройке (живучей будет). Как бонус - на разгруженный БП можно повесить 12 вольтовые вентили, и их скорость не будет зависеть от просадки сети (а она зависит значительно).

Транзситоры 4063 - действительно классные и по потерям и по нагреву, им бы цену ПД1 и золото выйдет. Хотя по большомй счету 50UD - себя там тоже ведут замечательно, а вот с ценой сейчас везде хандрит....

Так и я о том же, что надо одну и в диагональ моста.
Доведу до неубиваемости на оптике, а уж потом буду снова экспериментировать с разными ТГР ами.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.1.2010, 14:09

Классные не то слово, http://www.irf.com/product-info/datasheets...rgp4063dpbf.pdf 50UD отдыхают по сравнению с ними. А вот PD по сравнению с 50UD греются сильнее, причем не чуть - чуть, проверенно на практике. Зато 4063 прям все в одном флаконе, падение как на 50UD, а по мощности PD переплюнули, ПРЕЛЕСТЬ. Отсюда вывод - БУДЕМ БРАТЬ.

При цене по 20 баксов за корпус, уже можно модули смотреть.