внутр. комиссия: три человека аттестованы в РТН, каким документом оформляем еще двоих?

я в очередной раз перечитал все Ваши посты и так и не понял, в чем я не прав. Все указанные Вами положения выполнены в полном объеме, и нет никаких оснований для вынесения мне предупреждений и штрафных санкций

С 1978 г сдаю на группу в различных комиссиях, всегда был только журнал проверки знаний пронумерованный, опечатанный и прошнурованный.
Протокол был в последний раз при проверке знаний в РТН по охране труда, но там другие межпроверочные сроки.

Решил все ж таки вернуться к теме, чтоб зря не гадали.
1.Нынешнее проектирование не при чем. Не рассматриваем.
2.Два из протоколов получены для предприятий поднадзорных РТН. Не думаю, что другие выдали заодно, поэтому так же не рассматриваем.
3.Два протокола получены исключительно для организаций неподнадзорных. Получаю их лет 15. Штамп с птичкой, заверены живой печатью и инспекторами РТН (Погранец где-то упомянул Мурашова А.О., есть и его роспись). Для выполнения обязанностей ОЭХ.
На дверях комиссии (это очень полезно для гуру с их "ну нет такой графы как ОЭХ и его зам") в настоящий момент висит бумага (кто из Питера, могут подтвердить):
«Проверка знаний правил по охране труда (ПБ), ПТЭЭП, ППБ и других нормативных документов у лиц,
ответственных за электрохозяйство, замещающих ответственных за электрохозяйство,
инженеров по охране труда, инспектирующих электроустановки своей организации
проводится:

КАЖДЫЙ ПОНЕДЕЛЬНИК
с 10-00 до 16-00

по адресу: Санкт-Петербург,
В.О. 11-я линия, дом 64, 4 этаж

Предварительная запись производится
по телефонам: 328-19-51 и 321-42-95

ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПРИ СЕБЕ
НЕОБХОДИМО ИМЕТЬ:
Письмо о проверке знаний;
Паспорт или заменяющий его документ, удостоверяющий личность;
Протокол предыдущей проверки норм и Правил;
Удостоверение о проверке норм и правил;
Справку о медицинском освидетельствовании на право работы в действующих электроустановках;
Должностную инструкцию.

Выдача протоколов проверки знаний
проводится по адресу: Санкт-Петербург,
В.О. 10-я линия, дом 51,
каб. 213 (2 этаж)
каб. 512 (5 этаж)
по вторникам и четвергам с 9-00 до 16-00, перерыв с 12-00 до 13-00»

Внимание к тексту: Именно в письме пишется – «для исполнения обязанностей ОЭХ». Протокол – не копию и не выписку. Должностную инструкцию – это по теме ДИ. 10линия, д.51 – адрес РТН.
Не поленился позвонил в комиссию и в РТН. Там в унисон подтвердили выдачу именно протоколов, что выписки не делают, новых изменений нет, кому интересно услышать вживую, набирайте сами: (812) 321-42-98, 331-54-09 (08)
"выписку из журнала проверки знаний лиц, ответственных за электрохозяйство и их заместителей, электротехнического и электротехнологического персонала или копии протоколов проверки знаний" – это из пр 212 РТН. Вполне допустимая форма, лично мне и в голову не приходило оспаривать, даже удобнее.

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2010, 16:52

Вопрос лишь косвенно имеющий отношение к поднятой теме.
Как правильно проводить внеплановую проверку знаний.
1.Сделать запись в журнал.
2. Сделать запись в удостоверение. В графе причина проверки записать-внеплановый.
Так?

Имели в виду внеочередную?
Записи о внеочередности проставляются в журнале и удостоверении, там и здесь в графе причина проверки с датой.

Да именно внеочередную.
Спасибо.

Да вот сайт откуда Вы содрали свое хождение http://www.gosnadzor.spb.ru/activity/attestation.html
Это чисто теоретическое представление общей формы аттестации по нескольким направлениям, перечисленным выше.
На самом деле для ППБ, ОТ- после проверки знаний составляется просто протокол и удостоверение.
У меня по ОТ и ППБ точно такая ситуация.
Протокол имеет силу разовую, по истечении срока его можно выбросить и заиметь следующий.
А вот по ЭБ по ПТЭЭП, не нужно ничего придумывать, нужен журнал для фиксации периодичности прохождения проверки знаний.
В ЭБ такие номера не проходят, здесь группа, которой нет в других проверках, ее необходимо постоянно подтверждать.
Если уж хочется аттестоваться идите сюда даже, если живете в Лондоне.
http://www.tehnoprogress.ru/attestation_electro.html - общий для 2-х столиц.
И доки тут правильные, да и аттестация правильная
http://www.lenpromexpertiza.ru/att_electro.html и тут доки те, что надо по Правилам.
У меня все же сомнения остались.
У всех журнал, а у Олега протокол, интересное кино.
М/б какие левые при лицензировании всучили?
Просто ну вот такого не должно быть.
И все.

Гомед, поучи жену щи варить.
РТН у меня на соседней линии (это такие улицы на Васильевском). То что на сайте висит, это даже отлично. Теперь уже точно не скажешь: Олег сам придумал и написал. Сайтик то меж прочим официальный. Или тоже не указ.? Гуру умнее? Еще позвонил бы. Давай уж до конца "прищучивай" Там я телефончики вывесил. Повоспитывай местный надзор. И непременно доложи.
Журнал в РТН присутствует. При выдаче доков в нем расписываешься. Заодно и "фиксируется периодичность". Больше в нем проку никакого. Запись в силе ровно год. Столько же как и у протокола.

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2010, 23:00

Интересный случай, не ординарный. В четырех соседних с нами областях такой способ, как у Вас, не применяется. Это говорит только об одном, что в РТН нет особых указаний на этот счет. Могу опять же предположить. Отдел РТН, занимающимся надзором в электроэнергетике у вас в области мог ввести внутренним приказом действие ПРП у себя в организации в целях подготовки своих сотрудников. И решили фиксировать результаты проверки знаний у всех проверяемых в их комиссии по этим правилам (ПРП). Моя точка зрения, что это не совсем правильно, так как это может внести некоторые неудобства для командированных работников (долговременно работающие на предприятиях в вашем регионе), которые будут проходить очередную проверку знаний норм и правил в «местной» комиссии РТН. Такие работники предприятий, которые работают по «потребительским» правилам (ПТЭЭП) будут вынуждены приспосабливаться на месте, а по приезду на родное предприятие будут думать, о том где бы «пристроить» выданный у вас протокол.
Но по большому счету, какая разница, как Вам оформят проверку знаний (в журнале или в протоколе), лишь бы были росписи комиссии РТН.
Мне хотелось уточнить смысл приведенных вами фраз, и задать несколько вопросов, а именно:
«2.Два из протоколов получены для предприятий поднадзорных РТН. Не думаю, что другие выдали заодно, поэтому так же не рассматриваем.
3.Два протокола получены исключительно для организаций неподнадзорных. Получаю их лет 15. Штамп с птичкой, заверены живой печатью и инспекторами РТН»
Что значит неподнадзорные и зачем им протоколы?
Почему Вы получаете такое количество протоколов (4 шт.), Вы, что еще работаете на 4 предприятиях?
Очень было бы интересно увидеть как оформляется протокол (фамилии можно закрасить), который выдает ваш территориальный РТН. Готов так же в свою очередь представить протокол оформляемый нашим РТН на рассмотрение. Могу отсканировать и «потребительский журнал», который возьму у знакомых.
Обращаюсь с аналогичной просьбой и к другим участникам форума. Интересует как заполняется столбец (или строка) с указанием должности (можно "потребительский" журнал, можно протокол), причина проведения проверки и заключение комиссии. Что бы инспекторы, заглядывающие на этот сайт не вычислили тех, кто их «слил» предлагаю закрашивать фамилии и подписи членов комиссии и проверяемых.

Для Погранца: Вы спрашивали, как правильно проводить внеочередную проверку? Gomed12 Вам ответил. Хотелось бы добавить., что первоначально необходимо определить, а является ли проверка внеочередной (см. п.1.4.23 ПТЭЭП), если да, то см.п.1.4.24-1.4.26 ПТЭЭП. По ПРП пункты другие (но смысл тот же).
Для gomed12: Почему Вы не верите, что существуют протоколы проверки знаний норм и правил работы в электроустановках (не по ОТ)?

Потому что любой протокол существует в течение отпущенного ему срока, это не моя прихоть, это так норматив.
Для периодической проверки с присвоением квалификационной группы, например, со 2 до 5 может пройти несколько лет, поэтому должен быть такое место в виде журнала, где бы хранилась информация о каждом работнике.
У Олега уже конвульсии на нервной почве, на которые уже не обращаю внимание.
Да, действительно, пусть кажет сей документ, почему ж давайте со всеми штампульками.
Выложу свою страницу сам завтра.

Журнал собственность организации, чьи сотрудники аттестуются, посмотрите обложку.
Вас за нос водит какой-нибудь инспектор, инструктируя Вас за бабло, а журнал боится Вам отдавать, вдруг где высветится.
После Ваших слов о протоколах неподнадзорных РТН..., надо ж придумать?
Совсем уж проявляете неуважение к коллегам.

Мне лично тоже без разницы, это Гомеду не спится, беспокоится за меня наверное.
Неподнадзорные - тут я не прав. Те что по ПТЭЭП. Это жилые здания. Протоколы зачем? Да мне что дали, то и принес.
4 шт. а что, запрещено? Кушать сильно хочется Сейчас офис выкупаем, для подключения и договора еще придется сдавать.

Честно?
Очень переживаю как за младшего брата, так хочется чтоб все у Вас было по закону, чисто.
Спите спокойно, Олега.

Завтра на работе отсканю. Только бы Гомеду угодить.

Господа, общаемся спокойно, не переходя на личности. Олега, мой булыжник в Ваш огород - будьте сдержанней.

Гомед звоночек исполни с утреца. Можно и не по моим телефонам - там ведь наверняка мои людишки сидят, подставные. Возьми сайта, с официального. И по-честному доложи.


Потому, что очень сильно хочется не верить. Протоколы разыскал заготовил.
Интересно, не загнет ли чего о возможностях фотошопа? Такой недоверчивый.. Казалось бы чего проще, возьми и позвони.


AP, почему это булыжник только в мой огород?
Вместо бульника лучше поделитесь, как у Вас выдачей, выписки или протоколы раздают?

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2010, 0:04

Советчик небольшой: далеко не углубляйтесь, выбираться будет сложно, потерять можете кое-что.

Зачем звонить?
И так увидим, хотелось бы тот протокольчик объектов неподнадзорных РТН. , естественно со всеми печатями.

Даже не выдают, а дают, а Вы курьер или руководитель?
Очень интересно.
http://s002.radikal.ru/i198/1001/a1/bca998b25cb3.jpg со всеми штампулями, здесь нечего бояться все по ПТЭЭП.

1. Я и не собирался. А советы жене раздавай.
2. Вот это уже слабинка ! Желающего разговор убедил бы, а тут уперся. понятненько
3. Посмотри:
4. А код банковской ячейки не сообщить?

На первый взгляд вроде официалка, хотя без штампулек и птичек.

Давайте, уважаемый, держать эмоции в пределах наших мужских достоинств.
Вот только незадача, господа инспектора ошибочку в оформлении допустили.
В первом (левом) протокольчике проверка знания д/б внеочередная.
Не те ли эти субъекты, которые "дают" за определенное вознаграждение.
Если на этот сайт заглянут представители РТН, думаю этой комиссии не сдобровать.

1. И на первый и на десятый, печати есть, "птички" в левом верхнем углу. Кто не желает тот и не видит.
2. Это кем уважаемый? сначала пакости, а теперь про достоинство? Совет замять выдан видимо при очевидности фиаско в "деле о протоколах". Приличный чел хотя б извинился за такого рода "сомнения". Знаю, не тот вариант.
3. Кто нибудь сказал, что бумаги для одной организации? это если про правый, а левый-то с чего вдруг, все что ли вывешивать ? Щаз.
4. Мужское достоинство так и прет за определенное вознаграждение как известно дают другие субъекты. О незнакомых мужиках такое.. молодца! Лучше позвони ка им и расскажи, что о них думаешь, они еще работают. Звони-звони, не стесняйся. Звонок Москва-Питер не дорогой

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2010, 15:21

Образцов насобирал много. есть по ПТЭЭП, по ПРП.
Коллеги, поскажите способы размещения изображений на этом сайте. Дайте ссылочку как это сделать.

Для гостей - только через сторонние специализированные ресурсы типа http://imageshack.us/, http://www.radikal.ru/, откуда после загрузки графического файла копируется ссылка на превью (уменьшенную копию изображения) и вставляется в сообщение на форуме.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 17.1.2010, 1:00