Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

У фехраля сопротивление при нагреве стабильное и мой баласт сразу на 200А расчитан был ( если даже не 300А, не помню щас, гляну)
На 1-2 кГц и не придерживайся...как так? а если мне придеться для приемлимого тока КЗ снизить на 5 кГц? Ключам не поплохеет от такой работы. Ладно бы драйвера стояли, а не "печки"..тогда может и не боялся..а так или закрыться не успеют или еще что. Наверное есть какой то предел на это дело, ну а потом меняй дроссель ( витки) или емкость....

кстати вот об этом.
Вступил я таки в ряды - симулянтов-муделистов. И вопрос стал при создании схемы на проце - простых и без печек драйверов. Покою не давала схема Гиратора на ТГР с 15 витками и без печек. В попытка соорудить что-то не хуже - на доступных элементах вышло вот что:


в качестве нагрузки ТГР - учетверенная емкость затвора ключа(тк их 4) осцилы сняты с этих емкостей
тут две схемы. Правая это Гиратора исходник, левая это мой вариант драйверов работающих от сигнала в 5В(и от 12В тоже).
Просьба к Гиратору, я не шибко понимаю в параметрах моделей (англ-туго) поглядите модель - может где ошибка - уж больно красиво вышло.
вот модель http://narod.ru/disk/16861296000/uprava_SKIF.cir.html Жду комментариев

Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2010, 15:17

Ну естественно надо разумно снижать частоту, я и говорю, что каждому своё, у меня транс на 2Е65 я и на 8Кгц скинуть могу, но думаю и тебе больше 2Кгц снижать не придётся, и нет разницы драйвера или печки в данном случае, ничего плохого не вижу в ТГР, правильно сделанном ТГР, кручу всегда частоту под нагрузкой проблем при этом не возникает, это с кривой 3825 были проблемы с возбудом и БАХом при настройке, ты как я помню избавился от этой микросхемы и сразу у тебя всё заработало после перехода на ТЛ-ку.

У меня тоже с переходом на 494 все заробило сразу. Против ТГР ничего не имею против ваще..отличная простая гальваническая развязка, меня "печки" напрягают. Тут охлаждение мостов транзисторных из-за них пришлось переделывать, чтобы они в зону обдува попали. В первом аппарате они у меня не охлаждались ваще потоком воздуха. Вот этот доделать и тот в реанимацию...может определю причину БАХа его на ХХ после полугодичных испытаний...

Кто подскажет формулу для расчета индуктивности дросселя. Хочу прикинуть наскоко на 2000НМ и 2500НМС они отличаются, чтоб прикинуть скоко смотать витков...

У отечественных ферритов большой разброс параметров, расчёты не помогут-только эксперементы, отматывай по витку и смотри результат.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.1.2010, 16:32

Завтра так и попробую сделать. Какой индуктивности добиваться при отсутсвия зазора в дросселе? Или сделать пару слоев скотча, что бы можно было в обе стороны "играть".. Или ты предлагаешь отмотнуть и настраивать на баласт и пробовать варить? Это сложнее однако..

Я кстати когда ферриты купил сравнивал их по контрольному витку( точнее надевал катушку на сердечник), меряя индуктивность. Все в принципе одинаковы были..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 13.1.2010, 17:34

Вместо цифирей по умолчанию, имеет смысл ввести цифири реального сердешника.


Сообщение отредактировал gyrator - 13.1.2010, 20:44

Хм.. я сердешник скопировал с ТГР в чимическом резонанснике, выложеном Вами ранее....

Давайте ссылочку на мой исходник и сравним мудельки исходника и копии.
Кстати, вот тот дривер, типа, с которым Вы сравниваете.
Параметры сердешника вполне можно прочесть.


Сообщение отредактировал gyrator - 13.1.2010, 22:26

Ввел цифири как вы сказали. Сечение поставил 0,54см2, длина магнитной линии 7см. Стало даже лучше



Сообщение отредактировал Skif - 13.1.2010, 22:53

Посмотрите токи через R9 и R58.

У мих сердечников проницаемость 2200, я выставлял 4 скотча "Зубр" = 0.3мм, и отматывал по витку, настраивал и варил, твои половины по отдельности варят хорошо или как в спарке, плохо? Добейся от каждой половины удовлетворительного результата потом соединяй. Напруга на выходе каждого сильно отличается?

Они и по отдельности варят плохо, тока режут хорошо на макс токе, но тогда дуга частенько гаснет, но не так часто как присварке средним током.
Названия у моего скотча нету, толщину уже не помню. Обычный бумажный малярный скотч. После обеда померяю те 5 слоев микрометром для истории

С наступившим всех еще раз НГ.
Провел сейчас с утра лабораторную работу.
Мерил параметры своих дросселей и трансов.
Дак вот что вышло: У дросселей индуктивность самой катушки без сердечника 2,5мГн, с сердечником без зазора 480мГн, с зазором 5 слоев скотча 116. ( показания у обоих дросселей почти одинаковы, разброс минимальный)

С трансами получились вот такие результаты:
Т1 Спервич.=11,5мкф Lпервич.=2,2мГн Lпервич. при замкнутой вторичке=0,055мГн
Свторич.=158мкф Lвторич.=0,16мГн Lвторич. при замкнутой первичке=0,008мГн
Lмежду первич.и вторич.=248Гн ( что тут я сильно начал в цифре сомневаться..владелец прибора сказал что это типа сразу в генри кажет, но паспорта нету под рукой что убедиться, может он вообще в наногенри показывал. Какая индуктивность между первичкой и вторичкой? большая или маленькая?)

Т2 Спервич.=14,3мкф Lпервич.=1,77мГн Lпервич. при замкнутой вторичке=0,061мГн
Свторич.=197мкф Lвторич.=0,128мГн Lвторич. при замкнутой первичке=0,008мГн
Lмежду первич.и вторич.=244Гн ( что тут я сильно начал в цифре сомневаться..владелец прибора сказал что это типа сразу в генри кажет, но паспорта нету под рукой что убедиться, может он вообще в наногенри показывал. Какая индуктивность между первичкой и вторичкой? большая или маленькая?)

И еще вопрос, если я не убуду сматывать витки с дросселей ( их там по 11), а просто вместо 2500НМС поставлю 2000НМ, насколько уменьшиться индуктивность? Ине кажется должно помочь в моем случае..


Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 14.1.2010, 8:11

 Я соединял, два хорошо работающих девайса, этот тандем тож работал не плохо, добейся нормальной работы каждой части, а потом совокупляй, дуга гаснет из-за резонансной цепочки, ищи в ней проблему или напруги в дуге не хватает, транс 3+3 или 2.5+2.5? У меня при работе на сети 190В тоже напруги начинает нехватать, сварка идёт на короткой дуге и дуга прерывается но при включении стаффинга горит снова стабильно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.1.2010, 10:12

У меня вторичка 2,5+2,5

[quote name='Ovechkin1973' date='14.1.2010, 11:10' post='119257']
У меня вторичка 2,5+2,5

Вчерась и сегодня настраивал резонансник,мост с драйверами типа (даки) ,транс Е70 ,витки 14/2,5 (или 14/3,это как кто считает),дросель Ш20*28 нашенский,с полными 12 витками,зазор 4слоя скотча (бумажного),кандеры 10 шт по 0,1 мкф,типа свв81. Сначала настроил резонанс на 0,15 ома (пружинный резистор от электрички),получил 180А на шунте,после этого беру электрод и подстраиваю на электроде,так чтобы при осмотре электрода конец его был без козырька(шлака),тоесть ровный,при настройке на електроде частота немного уходит вверх,так как пружина имеет индуктивность около 5мкГн
На этом настройка закончена,варит и двойкой и четверкой(с гулом) на ура
У знакомого были проблеммы с нашим феритом в дроселе,заменил все пошло

Удачи!

Skif,
Мы же нашли решение. Драйверы микреловские MIC 4420,22,52. Вход у них логический, подходит для проца. И по цене и по доступности очень хороши. Мне вот только малость неясен один момент.
Выход там двухтактный. Получается, что в то время как на одну полуобмотку ТГР приходит рабочий импульс(открыт нижний ключ драйвера канала А), вторая полуобмотка ТГР в это время замкнута на КЗ (открыт верхний ключ драйвера канала В).
Как может трансформироваться импульс при КЗ одной из обмоток?

Сообщение отредактировал Dedan - 14.1.2010, 14:15

 
Вчерась и сегодня настраивал резонансник,мост с драйверами типа (даки) ,транс Е70 ,витки 14/2,5 (или 14/3,это как кто считает),дросель Ш20*28 нашенский,с полными 12 витками,зазор 4слоя скотча (бумажного),кандеры 10 шт по 0,1 мкф,типа свв81. Сначала настроил резонанс на 0,15 ома (пружинный резистор от электрички),получил 180А на шунте,после этого беру электрод и подстраиваю на электроде,так чтобы при осмотре электрода конец его был без козырька(шлака),тоесть ровный,при настройке на електроде частота немного уходит вверх,так как пружина имеет индуктивность около 5мкГн
На этом настройка закончена,варит и двойкой и четверкой(с гулом) на ура
У знакомого были проблеммы с нашим феритом в дроселе,заменил все пошло

Удачи!

[/quote]

А какой ток КЗ при таких параметрах и частота резонанса? Я так понял транс на одном Е70?

Ток КЗ около 240А,частота около 32кГц,при трех слоях скотча 170А ток КЗ 200А,частота 28,5кГц

Транс на одном Е70 N87 Эпкос

Сообщение отредактировал конструктор - 14.1.2010, 14:42

Здравствуйте работяги! Как то вы dimon239 коряво вопросы задаете. Вот например конструктор пишет ---- У знакомого были проблеммы с нашим феритом в дроселе, заменил все пошло------ а вы помогаете Овечкину советами зная что у него нашенские ферриты в том числе и в дросселе, спрашиваете только о токе КЗ. А почему нет вопроса что стояло в дросселе, на что заменили его, что было косячного в работе, что стало. Поймите я не подковыриваю вас, а направляю на более короткий путь, раз уж вам по душе нашенские сердешники (ну это скорее всего к Овечкину относится). Чур не обижаться.


Уважаемый конструктор раз вы делаете такую неожиданную окончательную подстройку по электроду, то вам вопрос. Что влияет на образование козырька в вашем понимании, и что подстраиваете чтобы был ровный кончик. Я думал что образование козырька зависят от типа электрода или диаметр электрода - ток аппарата не соблюдены, квалификация сварщика, а оказывается все упирается в настройку, расскажите пожалуйста ход ваших мыслей в этом плане. Мне почему интересно, козырек это нехороший момент при пользовании аппарата с мягким поджигом, не скажу что дикая проблема, но неудобство, приходится легким постукиванием удалять этот козырек, правда он не всегда образовывается.

Сообщение отредактировал ZPS - 14.1.2010, 16:20