Бензогенератор и пусковые токи , генератор плохо справляется с пуском потребителей

Всем здравствуйте!

Прошу помочь в решении такой проблемы:
на даче имеется китайский бензогенератор мощностью 2кВт (пиковые нагрузки до 2,2 кВт), однофазный.

Также есть насос для воды Grundfos, потребляемая мощность 750Вт.

Так вот при включении насоса он начинает дёргаться (приблизно раз в секунду), пока не наступит чудо, то есть не запустится таки
Генератор тоже дёргается, но старается дать насосу )
Электрочайник на 1,8 кВт работает спокойно (что, впрочем, естесственно).

Собственно вопрос: это можно победить без смены бензогенератора на более мощный?
К примеру, дополнить конденсатором провод от генератора до насоса? (Глупость сказал, да? Извините - темой не владею) )
Главное, чтобы насос пускался с первого раза, по необходимости.

Второй вопрос: в инструкции к генератору сказано, что нельзя гонять его без нагрузки хотя бы в 10% от номинала (т. е. в моём случае 200 Вт) более пяти минут.
К тому же, на "пустом" ходу (без нагрузки) он выдаёт напряжение 260 В (замерял мультиметром), при подаче нормальной нагрузки становится 220 В.
Регулировка первого значения приводит к изменению второго: если без нагрузки сделать 230 В, то при нагрузке получается 170-180 В.

Собственно, вопрос: какой "балласт" на 200 Вт можно смастерить чтоб он не был паяльником или мощной лампочкой? Или другим "ненужным" бытовым прибором?
Или, как вариант, на 100 Вт.
Хочется повесить его на генератор (физически, на раму).

Заранее благодарю!

Сначала нужно понять, по какой причине чайник греет без проблем, а насос при запуске дергается. Полагаю, все дело в уходе (снижении) частоты генератора от номинальной при набросе нагрузки. Поэтому насос при запуске начинает "сбоить". Как вариант могу предложить поставить преобразователь частоты, но удовольствие это дорогое. Например, ПЧ-С100 на 750 Вт обойдется в сумму около 18 т.р. Конденсатор, включенный параллельно, вряд ли поможет, т.к. реактивная (индуктивная) мощность насоса невысока.

Сложно сказать. Суть "балласта" как раз в том, что если нечем загрузить генератор, то приходится выкидывать горючку "на ветер". Если есть полезная нагрузка, то включайте ее. Кроме резистивной нагрузки на ум ничего не приходит, т.к. для любого двигателя нужна нагрузка на валу. Лампочка, кстати, не вариант, т.к. при повышенном напряжении менять придется каждый день. Может быть утюг? Как вариант защиты электроприемников от повышенного напряжения, могу посоветовать только установить стабилизатор напряжения. Конечно, при этом не будет выполняться условие минимальной загрузки генератора, но другого варианта не вижу. Хотя нет, есть еще вариант - оставить все как есть...

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 22.7.2009, 13:02

Не каждый преобразователь работает на однофазный двигатель. Чуть дешевле устройства плавного пуска на основе тиристоров типа ATS 01N1 от Шнейдер Электрика и то надо внимательно смотреть в каталог на сколько он ограничивает пусковой ток - потянет ли его генератор.
Можно поэкспериментировать с резистором отключаемым после пуска, а еще лучше с дросселем.
В качестве балласта подумайте что полезно может быть на даче - освещение, ТЭН (зимой), какое нибудб ультрозвуковое устройство и т.п.

Естественно, пусковые токи при пуске на полную нагрузку на раб. колесе, составляют 3-5 кратной величины с продолжительностью пока не создастся ном. давление в трубопроводе.
Чтобы облегчить пуск, предлагаю уменьшить сопротивление трубопровода движению воды, установив отвод от трубы у насоса "на улицу".

если насос центробежный то запускайте с закрытым краном на выходе с насоса, тогда пуск будет в режыме холостого хода. Генератор наверное китайский, ибо советские генераторы держат напряжение в пределах 10%, но по этой причине они металоэмки и большых габаритов.

Насколько помню, без перепускного клапана в насосе этот режим опасен, движок сгорит.

Здравствуйте, Доктор!К выкидыванию горючки на ветер я готов ), генератор не для постоянной работы, а на случай отключения централизованного электроснабжения.

Что есть "резистивная нагрузка"? Вставить в розетку на выходе генератора мощный резистор? Прошу Вас, поподробнее.

Здравствуйте, Андрей!Как ни странно, хочется что-то именно "бесполезное" и не травмоопасное (утюг или паяльник не подходят именно по этой причине).
Цель - прикрепить это небольшое нечто прямо на раму генератора и подключать при необходимости. Например, мощные потребители не нужны, а нагрузка от магнитофона (светильника, зарядника для мобилы, да, я сноб и люблю комфорт ) не дотягивает до нужных 100-200 ватт.

Здравствуйте, Gomed12!Да, пусковые токи, действительно не 750 Вт, а гораздо больше.
Вот их бы компенсировать! Откуда пробежала мысль про конденсаторы - в автоаудиосистемах их ставят для "подпитывания" сабвуферов при особо сильных нагрузках.

Здравствуйте, Анатолий!Насос (а точнее насосная станция с водяным охлаждением) пускается только при падении давления воды в системе водораспределения. Автоматически. Поэтому манипуляции с ней невозможны.
Впрочем, за нее я не боюсь - все необходимые защиты в неё встроены.

А генератор действительно китайский, я признался в этом в первых строках

В качестве балласта я паяльники ввиду не имел, а например масляный калорифер. Подключите вентилятор (например корейский SUNON) пусть генератор обдувает. Близней Вашего примера - токоограничивающий реактор (дорссель) в электрических сетях

Под резистивной нагрузкой я подразумевал активное сопротивление, потребляемая мощность которого идет на нагрев (т.е. лампа накаливания, чайник, утюг, паяльник и т.д.). Можно подобрать и резистор, который можно включить, как балласт. Например, резисторы серии E24 компании Arcol. Резистор имеет 2 параметра - сопротивление и рассеиваемую мощность. Мощность, которую надо рассеять, составляет 200 Вт. R=U^2/P=220^2/200=242 Ом. Т.е. сопротивление резистора должна составлять 242 Ом или чуть больше. Выбираем резистор 200 Вт, 330 Ом. Сделаем обратный пересчет:
P=U^2/R=220^2/330=147 Вт. Т.е. на 147 Вт будет загружен ваш генератор. Имеем ввиду, что этот резистор греется покруче лампы накаливания, поэтому не него необходимо предусмотреть радиатор для улучшения рассеивания тепла.

А что такое сабвуфер? По сути мощный электромагнит. А где электромагнит, там и большая индуктивная нагрузка. Чтобы компенсировать эту нагрузку и нужны конденсаторы. Это не Ваш случай.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 22.7.2009, 12:39

Можете немного уменьшить давление в системе.

давление снижать ненадо, а вот ресивер следует увеличить или установить долнительный, что увеличит времммя как работы насоса так и времмя между включениями, следовательно не будет частых пусков. Центробежный насос при заакрытомм выходе работает в режыме холостого хода, там просто крыльчаатка в воде вращаетса но ничего не каачает. Насосы с двигателями от 30 кВт ааапускааюютса токо на закрытую задвижку наа выходе. На этот случай наш преподаватель гидравлики в институте скаал -Вот это то что оличает человека разумного от человека образованого. и продемонстировал на лаборааторной установке, ток насоса при заакрывани выхода дейсвительно падает. Посему надо на аварйныйслучай предусмотреть дополнительный балон так литров наа 100-150.

Мужики! Простой гениратор с управляемой заслонкой по току. И этому гениратору по "барабану" что создает ток. Активный ток или реактивный ток, заслонка двигателя будет реогировать на любой ток. И что-бы вы не ставили в качестве нагрузки от холостого хода- васе это в конечном счете привратится в тепло. А от пиковых перегрузок электродвигателя лучше всего применить пуск через дроссель с последующим его шунтированием.

Что есть "управляемая заслонка по току"? Я правильно понимаю, если ток увеличится, то увеличивается расход горючего? А разве расход горючего не обусловлен нагрузкой на валу и тепловыми потерями активной цепи? А реактивная мощность разве не зависит от величины тока возбуждения индуктора генератора (имеется ввиду, конечно, синхронный генератор)? Похоже, одной заслонкой не обойтись.

Смелое заявление. Ну прям абсолютно все?

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 23.7.2009, 5:08

у генерааторов стоит уентробежный регулятор и он регулирует обороты, держыт на валу 3000 об/мин, чтобы частота на выходе генератора была 50 ц, врятли в 2 квт генераторе производства киайского народа будет управление по току. А напражение регулируетса током возбуждения, и у нормальных генераторов стоит подпитка ОВ от вторичного тока.

Доктор, огромное спасибо за расчет - непременно буду им пользоваться!Анатолий, здравствуйте!
Модифицировать систему водоснабжения и водораспределения нет желания и возможности.
Да и не решит это поставленной задачи: ведь насос хотя и будет включаться реже, но с теми же симптомами.
А генератор действительно с центробежным регулятором на 3000 оборотов.

Здравствуйте, KIVOK!
Разъясните, пожалуйста, фразу "пуск через дроссель с последующим его шунтированием". Это есть такое устройство (готовая схема) или следует собрать самоделку?
Если можно - попонятнее для обывателя )

Всех благодарю!

Мне думается все проще. Двигатель начинает раскачиватся (дергатся при пуске) из-за настроек регулятора оборотов.
Т.к. наброс нагрузки резкий и пружина регулятора резко открывает др. заслонку карбюратора.
Чтобы этого не происходило можно попытаться изменить натяжение пружины и тогда двигатель будет принимать нагрузку плавнее
"просаживая" при этом обороты, а значит и частоту тока.
Частота ниже - меньше пусковой ток - двигателю легче раскручивать насос.
Второе, померить надо обороты холостого хода. Это сделать леко тестором у которого есть частотомер ( померить частоту тока генератора). Должно 3000 об/мин соответствовать 50Гц. Зависимость прямая пропорцианальная.
Если все в норме, в качестве баластной нагрузки применяйте греющий шнур - недорогой и безопасный.
Их применяют для теплых полов, обогрева кровли, ступенек и т.д.

Говорили-=говорили, а забыли, что такое "прямой пуск двигателя" от питающей сети, пусть даже однофазного!! Пусковой ток-то раз в 5 превышает номинальный -вот генератор и проседает, когда насос (чудом) все-таки раскручивается -(токовая)нагрузка становится ближе к номиналу... Почему так, я видел в статье "Пуск асинхронного двигателя от дизель-генератора. А электрочайник -резистивная нагрузка, не имеющая скачков тока при подключении.

Попробовал вчера запускать эл.двигатель 3квт на генератор 5квт. При запуске от пускателя , "просадка" напряжения такая, что магнитный пускатель отключается сразу. Но если электродвигатель "тупо" включать через автомат , через 3-4секунды он" выходит на обороты". Нагружен эл.двигатель был на водяной насос.

Анатолий я сталкивался с проблемой пуска эл. двигателя от генератора причём в нашем случае ген.мог даже заглохнуть,генератор 4кв. насос 1.5кв,помог баластник подключённый последовательно(в разрыв) насосу проблема исчезла, в последующем баластник заменил блокам плавного пуска от балгарки на 2кв (мона копить в рем быт технике цена около 350р) удачи!!!

Однако, может возникнуть другая проблема - пуск при пониженном напряжении уменьшает нагрузку на валу, т.е. не всякий, нагруженный на привод электромотор, можно успешно запустить. Кроме этого возрастает время запуска (выхода на рабочий режим), что неблагоприятно сказывается на долговечности двигателя.
Проблема решается установкой более мощного генератора. Одна лошадь может тянуть только одну телегу. Две лошади - две телеги и т.д.