внутр. комиссия: три человека аттестованы в РТН, каким документом оформляем еще двоих?

Да хоть сто раз Шрифт и покрупнее можно.


1.4.30 не нарушаем, в Приказе по предприятию 5 или более человек.
По 1.4.31. Если бы не было "допускается", то "И всё, 5 чел. и все в РТН!!!"
Но Вы выкинули полпункта, поэтому не соглашусь

Комиссары - члены комиссии. ЧК помните ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 18:34

Не менее, но всегда и всех аттестованных по ПТЭЭП в РТН.

А для тех членов комиссии, что сверх трех, в Правилах исключение, в том же пункте 1.4.31

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 19:49

К. Б. ПУЛИКОВСКИЙ,
руководитель Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору

Электробезопасность
В статье 21 Федерального закона "Об электроэнергетике" от 26.03.03 № 35-ФЗ указано, что Правительство Российской Федерации или уполномоченные им федеральные органы исполнительной власти утверждают единые аттестационные требования к лицам, профессиональная деятельность которых связана с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике, и порядок проведения их аттестации. Постановлением Правительства Российской Федерации "Об утверждении Правил оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике" от 27.12.04 № 854 определено, что Ростехнадзор проводит аттестацию лиц, профессиональная деятельность которых связана с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике. На практике эта норма не реализована. Порядок подготовки и проверки знаний норм и правил персонала, осуществляющего свою деятельность в области энергетики, определен в двух документах, утвержденных приказами Минэнерго России: "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" от 13.01.03 № 6 и "Об утверждении Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации" от 19.02.00 № 49. В соответствии с этими документами специалисты, принимаемые для работы на электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. Для обеспечения требуемого профессионального уровня в каждой организации должны функционировать специализированные образовательные учреждения (учебно-курсовой комбинат, центр (пункт) тренажерной подготовки и др.). При отсутствии профессиональной подготовки работников обучают (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебные комбинаты, учебно-тренировочные центры и т.п.). В целях проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала руководитель организации-потребителя назначает приказом по организации комиссию в составе не менее 5 человек. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора. В структурных подразделениях можно создавать комиссии по проверке знаний работников этих подразделений. Члены комиссий структурных подразделений проходят проверку знаний норм и правил в центральной комиссии организации-потребителя. Комиссии органов госэнергонадзора для проверки знаний могут быть созданы при специализированных образовательных учреждениях (институты повышения квалификации, учебные центры и т.п.). Их назначают приказом (распоряжением) руководителя органа госэнергонадзора. Члены комиссии обязаны пройти проверку знаний в органе госэнергонадзора, выдавшем разрешение на создание этой комиссии. Председателем комиссии назначают старшего государственного инспектора (государственного инспектора) по энергетическому надзору. Представители органов государственного надзора и контроля по собственному решению могут принимать участие в работе любой комиссии по проверке знаний.
И никаких допущений.
Впрочем, для Вас какая разница, все равно штампуете без комиссии. До поры до времени, думаю.

Информационное письмо без статуса, не более того. Процитированы некоторые выдержки из Правил. А где можно в ПТЭЭП найти "Для обеспечения требуемого профессионального уровня в каждой организации должны функционировать специализированные образовательные учреждения (учебно-курсовой комбинат, центр (пункт) тренажерной подготовки и др.)"?

Мнение чиновника, даже в ранге руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, обязано соответствовать требованиям действующей НД. Видимо он тоже, как и Вы Гомед, читает по полпункта, даже не упомянул такое важное и законное Допущение. Некрасиво излагать неполностью. Но поймем его - все хотят кушать черпаком, а не чайной ложкой. И в РТН тоже. Вряд ли это даже информационное письмо, скорее статейка. Ответственности никакой.


Создание комиссии на предприятии застал лишь однажды, давно это было. Явление встречается не часто, по времени быстротечно, комиссия проверяет персонал организации уже в полном составе. Произнесенное Вами "штампуете без комиссии" считаю оговором.

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 23:16

Однозначно поддержу Gomed12, издание Приказа о комиссии первично и т.д...все сказано выше.
Хотя при необходимости (по согласованию с РТН) можно воспользоваться исключением.
Разрешите остудить ваш накал вопросом. С какой периодичностью должен переиздаваться Приказ (если состав комиссии неменяется)? В правилах ни слова об этом.

1. Так приведите документик о том, что исключение требует согласования с РТН
2. Приказ "вечный", раз в Правилах ни слова. Только при необходимости.

Да вы что .
Итак уже 5стр. написано, правда очень интересно и позновательно! К тому же это просто мое мнение, (лучше перестраховаться).
А досада берет из-за того что правила должны все трактовать однозначно, а у нас вон 5 страниц... И у каждого (как не крути своя правда).
В любом случае дискуссия очень познавательна и полезна. Правила изучаются все глубже и глубже.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Погранец - 11.1.2010, 0:21

Я думал утверждение
Пять страниц не предел, мнения, не подтвержденные однозначным толкованием документа и ведут к дебатам.

Скажем так, у меня никакого интереса, у Вас тоже думаю так же.
Руководитель РТН безоответстственно не будет кидаться словами.
Он изложил как д/б для всех без исключения, а на допускаемость даже не заглянул.
Не сомневаюсь, что инспектора точно также рассудят.

С моей стороны?
На прежних местах работы комиссия была. В настоящий момент нет (рисуем знаете). Ну и что ?
Эта фраза наверное моя?

Один четырехзвёздочный силовик (не будем называть имя, хотя это был Нургалиев) не так давно посоветовал драться с представителями МВД, если имеется внутреннее чувство правоты. Видимо он так же прочел только первые пункты в разделах Законов. И поправок не было. Так это по телеку, а на бумажке, за печатной подписью даже не обсуждаем.


Да, а то с чьей же.
Фраза моя. В организации всего три единицы ЭТП (постоянных сотрудников). Своей комиссии при организации нет. Потому "впрочем, для Вас какая разница, все равно штампуете без комиссии. До поры до времени, думаю" считаю оговором как минимум, и даже где-то с намёком на угрозу.

А другой Президент показывал, как наши в окопах по боевикам, ну и что.
В данном случае то и другое не украшает руководителей, тем более когда все публично.
Привел лишь подтверждение моей позиции, провоту которой сам главный инспектор РФ подтвердил .

Простите, если чем-то подпортил Вашу репутацию.
Переиначу утверждение.
Что покажете инспектору РТН?

Ничего он не подтвердил, кроме того что сам закона не знает. Это не подтверждение. Просто "бряк".

С этим "бряком" пришедшему его подчиненному инспектору что покажем?

Покажем действующие протоколы проверки знаний в РТН. Вам не стоит за нас беспокоиться. Лучше пишите ДИ пока надзор не нагрянул.

На кого и по каким требованиям, приведенные выше оказались "липой".
А должностные обязанности конкретного человека для конкретной должности есть в ТД.
А права, обязанности и ответственность ОЭХ изложены в приложении к ТД.

Из этого следует ли, что из Вашей организации никто не аттестован?

По требованиям п.1.2.8, 1.8.1, 1.8.2 ПТЭЭП, других действующих НД (наприм. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&start=140 сообщ.145-147, тот же Пуликовский но в документе)
Про "липу" - не понято.

Из этого следует, что проверка знаний проведена. Без внутренней комиссии.

Вопрос аттестации в теме отсутствует, отвечать и "размазывать" не собираюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 12.1.2010, 10:42

На основании 1.4.39 никаких протоколов , только журнал и удостоверение.
Из незнания Вами необходимых доков, делаю сей вывод: Вы сами и Ваши коллеги не проходили аттестацию на группу в РТН.
Вы были правы когда говорили, что за труд. деятельность видели только раз действующую комиссию.

Здравия всем желаю. Позвольте встрять? Мы же не знаем по каким правилам проводится работа с персоналом в организации, которой работает Олега? Если по Правилам работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ (см.п.1.2), то появятся и протоколы и запись в журнал (см. ПОТРМ-016-2001, Приложение 8 и Приложение 9) и удостоверение.
Да и слово аттестация в правилах не используется, там упоминается проверка знаний.
Инересное кино тут у Вас. Посмотрел две темы: эту и "административно-технический персонал", где Вы сражаетесь с Олегой. Очень интересная битва. Только позиции у Вас с Олегой там немного меняются. Если в теме "про комиссию" Вы жестко занимаете позицию соблюдения ПТЭЭП до точки с запятой, то в теме про "Административно- технический персонал" Ваш стиль более вольный (с допущениями и даже с несогласиями). Ну а Олега - наоборот.