Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

гуру подскажите пожалуйста, в схему KLIMa пойдут транзисторы ixgh24n60b? по параметрам вроде проходят, понятно что нужто дополнительно ставить диод (кстати на какой ток диод?). Сварочник планируется на 160 А.
вот даташит ixgh24n60b.pdf
есть кольца 16*10*5 (ориентировачно), на ТГР если взять скажем три кольца и уменьшить число витков, как себя поведет?
за ранее благодарю

Сообщение отредактировал 555leon555 - 10.1.2010, 11:41

Я по поводу практического применения сварочника. Собрал резонансный (спасибо qaki, помог с витками на сов. ТОРе), и варю в дали от гаража (для гаража собрал 3-х фазный тиристорный на 400 А, варить садовые баки, печки..., кстати, в прошлом году запустил газогенераторную дровянную). Мое мнение-
1. Входной выключатель(автомат) надо ставить.
2. Удвоитель напряжения можно не ставить или сделать отключаемым (тянется дуга в ненужном месте), у меня от отдельной обмотки.
3. За уменьшением размеров корпуса стремиться сильно не следует(если аппарат для практического применения), професиональные, например NEON Нижегородский, средненьких размеров.
Жду кольца EPCOS из Питера, поблизости нигде нет. Почему-то отечественные дороже.
R102*65.8*15 N87 одного кольца хватит?

Здравствуйте!
1. Солидарен.
2. Анкологично.
3. Прям в точку.
А вот с колечками огорчу. В свое время по незнайке прикупил несколько штук EPCOS R102*65.8*15 N87, теперь не знаю что с ними делать. Слишком большой диаметр и малое сечение. Кстати не удивляйся на этих колечках может оказаться отсутствие маркировки, это не подделка, я проверял все нормально. На нем правда обмотки будут сидеть как на корове седло, а вот на ХХ насыщяйка возможна. Я собирал на 63 кольце, так у него сечение больше (можешь посчитать, данные тут http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/toroids.html) и то улетает в насыщение и току снял 170 А. Попробуй в деле, мне интересно сколько тока снимешь с одного. Но сдается мне два ставить нужно через прокладку, но здесь масса-габаритные размеры уже не на тебя работать будут. Отсюда вопрос - нахрена такой огород, какую приследовал цель покупая кольца. Если для легкого мотания, так на Е70, 80 можно левой ногой мотать. Я то прикупил кольца в дни тотального дефицита, тогда можно было купить только их, а сейчас то этого феррита - хоть где, хоть что. Ну я понял бы если подарили, но вот так за свои кровные - непонятно. Извиняюсь если огорчил. Ты вобщем того - не обращай на меня внимания и двигай далее. Если в ходе экспериментов окажется что я был не прав, мыль мне шею по полной. Но похоже немыленный я останусь. Ну а покупка отечественных ферритов - так это из области мазохизма, лозунг
ПОДДЕРЖИМ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
не проканывает, не будем поддерживать - пусть падает, говну самое место на земле.
Извините за резкость.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.1.2010, 7:32

При рассудительном подходе может хватить. Принципиальным параметром,
определяющим применимость конкретного сердечника на конкретной
частоте, является индуктивность первички при размещаемом в окне числе
витков. Именно индуктивность определит амплитуду тока намагничивания
на ХХ и следовательно амплитуду индукции в сердечнике. Если не
злоупотреблять стремлением максимально использовать кривую
намагничивания (это все же не Бармалейник), а ограничиться
максимальным значением индукции порядка 0,1 Тл для отечественных
ферритов и 0,15 Тл для Эпкоса, то можно получить вполне приличный
транс, не подверженный сильному нагреву и не убивающий ключи на
переходных процессах. Конечно классика 18/3+3 витков здесь уже не
работает. Мотать придется больше, но тем и хороши кольца, что их
витковая емкость существенно превышает Ш-сердечники. Некоторой
платой за использование кольца с большим числом витков явится
необходимость увеличения длины обмоточного провода и следовательно
переход на литц или квазилитц из пучка проводов диаметром 0,6- 0,7 мм.
Плотность тока в обмотках обдуваемого транса с ненагревающимся
сердечником вполне можно поднимать до 10 А/кв.мм. Вторичка мотается
поверх первички. Для снижения индуктивности рассеяния она должна
быть выполнена из нескольких параллельных сеций, занимающих, как и
первичка, весь периметр кольца. При использовании драйверов
IR2110,2113 или оптодрайверов имеет смысл изменить парамеры дросселя
и резонансного конденсатора для подъема частоты резонанса до 40-50
кГц. Могут возникнуть некоторые трудности в получении желаемого
соотношения максимального тока и тока КЗ, но стоит обратить внимание на
то обстоятельство, что даже при замкнутом дросселе ток КЗ как правило
не превышает 300 А.
Вернемся, однако, к сердечнику R102*65,8*15. Как известно,
индуктивность пропорциональна квадрату числа витков n, площади
сечения сердечника S и обратно пропрциональна длине силовой линии L.
Сравним по этим параметрам сердеченики Эпкос:
R102*68,5*15 S=2,67 кв.см L= 25,5 см
Е65 S=5,29 кв.см L= 14,7см
Е70 S=6,76 кв.см L= 14,9 см
Видим, что R102 проигрывает классике по сечению в 2 раза и по длине
линии почти в 2 раза. То есть для сохранения режима намагничивания
аналогично классике нужно увеличить число витков почти вдвое. Но
лучше пойти дальше и положить виток к витку по всему периметру. Число
витков каждой половинки вторички определится из соотношения 6/1.
Для получения "бархатного" режима работы трансформатора желательно
иметь индуктивность первички не ниже 4-5 мГн. Измерение индуктивности
при наличии осциллографа и паяльника не составляет никакого труда.

Ну ты 'qaki' задал шороху с этими кольцами. Теперь надо следить за Ивановым, как бы он че с собой не сотворил (шутка). Опять же вопрос, нахрена Герасим утопил МуМу. Кольцо стоит не слабо, так еще на проволоку разоренье. Не, не, не туда поперли...

Сообщение отредактировал ZPS - 10.1.2010, 12:47

Ну если уж мужик разорился на штуку за одно кольцо, надо его (кольцо)
употребить. А "проволовка", что? Ее в любом горелом или негорелом
трансе от старого лампового телевизора или радиоприемника полно.
Походил по помойкам, нашел, размотал, нарезал на куски нужной
длины, скутил в жгут с помощью дрели - вот и квазилитц получился.
Осталось только снаружи обмотать изолентой.

Если бы я сделал транс суперфиксера на оном колечке (ессно с ушами теплостоков промеж витоков обмотовки кои замечательно обдуваются в потоке воздусей), то получил бы вот такие картинки:

Вот и судите, классика работает или не работает на колечке.
Поскольку частотные свойства у породистых колечек посвыше, то задирание частоты также может принести свои плоды.
Уже многократно трындел, что ставить радиаторы на полупроводы, имеющие меньшую чем ферриты пентературу выживания, никто не стесняется, а проделать аналогичную процедуру для сердешника-стесняются и выискивают суперпупер ферриты с минимумом потерь. Представьте, скоке половиков надобно запараллелить, чтобы использовать оные без радиаторов. Здесь ведь тусуются радиогубители, которые должны уметь делать свои девайсы из того что есть или просче и дешевле купить.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.1.2010, 13:29

....голову.

Я до резонансника провода по 0,6 или 0,7 пучком без скрутки засовывал в термоусадку, и усаживал феном. Думал калиться будут, ан ничего. В свое время начитался сказок про то что толще 0,7 уже без толку ставить, что токи полетят только по поверхности. А собрал резонансник в первый раз, и таки не так, по ходу и в середку лезут. Ты Иванов давай бацай, может утрешь нам нос. Глядишь и я со своих пыль сотру. А насчет трансформаторов с медью на помойке, это перебор, нет их там, а дорога за ними туда где цвет-мет принимают.

Это мудрое решение. Видимо при каждом "пуке", Пука не так бьёт по ушам.

Да перец то в том, что работает классика на кольцах в силовом трансформаторе. Кольцо только большое Иванов притулить хочет, да еще и покупное. Вы для прикола его 1:1 нарисуйте на бумаге и рядом в разрезе - вот об чем речь. Ну все капец - запьет Иванов. А другим урок - прежде чем что то НОУ-ХАВНОЕ купить, дайте знать на форуме. Затем полученный результат от какашек очистите - и будет вам счастие.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.1.2010, 13:55

Большое и маленькое-понятия относительные. Вы посмотрите габариты П-эшных баянов, на коих энтуззазисты сверкальников ваяли свои приборчики и оное колечко покажется миниатюрным. А благодаря своей плоЦкости оно замечательно размещается между двумя радиаторами в "продувном" канале. С проволотки тёплость сдуется на ура, т.к. фся проволотка снаружи в два слоЯ, а радиатор на сердешнике выведет "пуки" от перемагничивания оного. Тут другой вапроц:-соотношение цена-рэзультат, для данного колечка, не на высоте.
З.Ы. Эт конечно не транс, а дросселюки,
но именно оные (два последних) на К78 (тоже не маленькие колечки ) стоят в суперфиксере. Влом было мотать новый и использовал дросселюки от макета удвоителя тока. Кстати, из кручёной проволотки обмотанной чёрной изолентой. ИМХО, на картинке вполне ясно виден способ изготовить простейший теплосток из леменевых полосок.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.1.2010, 14:06

Ей богу запьет.

Эт когда сделает мини аппаратец и слупит с его помощью бабла.

Сумнительная затея. Щас все понабирались китайцев и сами заборы ваяют на ура. Так, что с баблом напряжёнка нынче. Вот ежели бабло от несделаного сверкальника пропить - это принесёт удовлетворение.

А ведь уговорил слепить одно колечко на 63ем с такими же ушками-радиаторами. Теперь вопрос: с таким симпатичным ушастиком какой дроссель видите вы уважаемый 'gyrator'. Хотелось бы тоже кольцо лупануть попалам для зазора, но как то ломать его стремно, другое больше на ум ничего не идет а Ш образный не интересно. Вот два кольца дроссель и силовой друг за другом в обдув, это интересно.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.1.2010, 17:48

Шо, опять изоленту на голову накрутили!?
Эт видимо белочка к Вам в гости приходит, писля праздников.


Для дросселюк использую колечки из прессперма или альсифера.
Однако, болгарка на малых оборотах (через ЛАТр) или "Бобёр" и диск по камню, позволяет кулюторно выпилить в колечке любой зазор. Можно распилить колечко пополам и намотать дроссель на Х-хромосоме из кольцевых половинок аки на Н-рогах.


Сообщение отредактировал gyrator - 10.1.2010, 18:09

Смысл "болгарки"- большие обороты. А не слабо с утра, на трезвый череп, пару полотен в ножовку, и трохе помедитировать.

Не, полотна сядут мгновенно. Тогда уж подсыпАть туда наждачного порошка и с водичкой. Как керамику, например, пилят. Долго только. Но за день осилить можно. Лучше все же механизировать процесс.

Вы попробуйте, а потом опсудим. Если крутилка стационарнобезбиенная и резка в воде-тады да.
А ежели ручками и насухо-тады нет т.к. оченно ферриты не любют тёплость и попросту раскалываются.
Угадайте с трёх разив, какое колечко (К45) пилилось быстро, а какое медленно.


Сообщение отредактировал gyrator - 10.1.2010, 20:31