Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации

Разбор полётов был ровно год назад, в ветке про резонансер, обои которые выкладывал Гиратор в анналах(прошу не путать) интернета не сохранились. http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...=&pid=75428

А попробуй,хотябы в морозильник И возникнут ещё вопросы. Узнаешь как готовить кошек.
Просто самый надёжный девайс,когда оное не зависит от огоного.Своеобразная защита. Конечно можно и девайс Электровоза(DC-AC),тока кто его повторить сможет?
А резонанснеры,это конёк Гиратора!!!!!!Он своё дело знает!!!!!
Так вот,освойте резонанс как худрук(и не тока резонанс),а потом берите планку.

Так, уже конкуренты занервничали Нечего народ пужать.

Ни кто не пужает.Посмотрите ветку электровоза,доступно,безопасно,и повторен не однажды.А сотворять уже имеющиеся мелкосхемы...............изврат.
Делайте,флаг в руки и удача на встречу

вот тут на все 100% согласен. Косой - радость для програмиста - своей дубовостью простотой управления. Его проще всего и слепить. Единственный нюанс - токоограничение...один хрен довесок лепить. А вот в резонанснике - не нужен. И 100 раз прав RV3BJ, который говорил, что резонансник - самое то для микромозгов. Потому в него и уперлись рогом.

А с того, что если вы логику когда нить разводили в печатку, то должны знать, что ноги в них расположены не самым удачным образом, и разведенная плата выглядит как паутина накуренного паука. И помехозащитить такую каракатицу грамотной разводкой - крайне сложно. Поймает всего одну помеху - вам больше и не надо будет.

Ну не знаю... Возбуда как у Вас - вообще не было. Все в определнных пределах работало нормально и ШИМ и ЧИМ. видеоосцилограммы выложены в файловом архиве, можно увидеть - не вру. Срыв генерации одного плеча -да, наблюдается. Проблема.
Но тут в том то и дело, что ШИМ ЧИМ - это самое трудное. Довески не проблема. Сервис сделать тоже. Проблема в другом. Я пытался тогда отсеять семена от плевел - что именно нужно в сервисе - действительно необходимого. К примеру все хотят цифровой или LCD индикатор с отображением параметров. Зачем?????? Чтоб глянуть для себя на него пару раз, полюбоваться и забыть? Поверьте - при работе забудете где он, толку от него 0, достаточно меток на регуляторе тока к которым в два счета вы привыкните. Я еще допускаю измеритель сетевого напряжения - все!
Но так и не достиг успеха в обсуждении. На тот момент сложилось впечатление, что люди сами не знают, что им нужно, и хотят все сразу. Зачем? не знаю, но очень нужно...

Думаю Dedan вы правы. Можно отладить сервис, но опять же, не устану повторять - правильно поставленая задача = 90 проценов успеха. А нормального ТЗ пока не вижу. Так что давайте решим, что нужно, а что понты. И мы со Славиком59 напишем по программе, а практика покажет удачные моменты в их работе, которые мы потом обьеденим(если Славик не против)
!!!!!ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ С ТЗ!!!!!

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2010, 0:50

Как я вижу работу процессора в сварочнике.
1. Индикация не нужна.
2. Определить мin и max сетевого питания критичных для аппарата, и при выходе за его рамки глушить Шим-Чим с подсветкой светодиода.
3. Обратная связь по ТТ.
4. Контроль насыщения сердечника силового трансформатора.
5. Выполнять контроль температуры и блокировки по перегреву, с засветкой светодиода.
6. Управлять вентилятором. Регулировать обороты не нужно а вот когда набежит градусов 40 то включать его.
7. Управление реле (тиристором) задержки для заряда банок.
8. Ну и конечно сами импульсы такие красивые, что хоть женись. Только с Шим-Чим так и не определились, кто нужен и почему.
С 4 пунктом пока бы и ладно, 2 пока и бог с ним, 7 в последнюю очередь. Ну, как бы вот так.
Итого для начала.
1. Стабильная во всем диапазоне форма сигналов без косяков и без возможности сквозных токов в мосте.
2. Обратная связь по ТТ.
3. Управление реле (тиристором) задержки для заряда банок.
4. Выполнять контроль температуры и блокировки по перегреву, с засветкой светодиода.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.1.2010, 8:10

Выражовываю свое мнение (как всегда не обязательное верное)
1 пункт - согласен полностью
2 пункт думаю вы выломаете собственными руками на первых же шабашках вам варить надо он подло мигает светодиодом . По большому счету, если БП нормальный стоит, от 110В работающий и стоит супервизор на проце(а он однозначно нужон) то опасаться нечего. А напряжение измерять - только для того чтобы понять - получится нормально работать или нет, и соответственно крутик корректировать
3 и 4 пункт - тут напряг. Проц по скорости АЦП не справится с этими задачами, есть у него правда компаратор - но не помню точно - кажись медленноват. Проще рубить ШИМ измеряя напругу на дополнительном витке транца. При падении меньше нормы рубить. Скорость тут уже не так важна поскольку у нас резонансник КЗ хавающий как норму.
5 пункт - согласен полностью
6 пункт - согласен полностью
7 пункт - согласен полностью
8 пункт - ЧИМ нужен для сохранения квазирезонансности и мягкости коммутации во всем диапазоне регулировок задатчика. Но по сей день его никто толком не испытал. Гиратор рисовал красивые обои и говорил, что такое регулирование -самая масть для свинореза. И только при нем он способен показать все свои прелести.

думаю неплохо убрать пока ШИМ ЧИМ(на время) и добавить дежурку по алгоритму Юрия или сочинить свое что-то. Потому как на ХХ при стандартной схеме феррит транса греется хорошо. Ну и реализовать...


Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2010, 13:14

ГУТ.

Позвольте процитировать Класика.

Простите Господа, но не могу сдержаться чтобы не вставить свой пятак.
По моему Вы действительно не правы; Шим - да изменение ширины управляющего
импульса, НО! ЧИМ, именно в данном случае - ИЗМЕНЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ИГОЛОК в
управляющем импульсе. Импульс управления разбит на пачку коротких импульсов.
И называется это - Число Импульсная Модуляция ( ЧИМ ). И в первом и во втором
случаях частота остается НЕИЗМЕННОЙ.
Но не нужно путать с Частотно Импульсной Модуляцией ( тоже ЧИМ ), вот там
изменяется время между импульсами.

САНЕК, так ведь знаю... А у тебя похоже головокружение от успехов на почве повторения девайсов, разработанных другими, например Электровозом. Ты кажешься себе очень крутым специалистом в области сваркостроения и применения микроконтроллеров...

А ведь это совершенно разные вещи - разработать что-то свое новое или аккуратно и красиво повторить чужое.
Так что давай не будем считать деньги и время, потраченные другими на спаленные транзисторы.

Прошу тебя - не пугай энтузиастов. Они возможно сделают что-то новое, которое ты сможешь повторить в дальнейшем.
Есть хорошая поговорка - Не плюй в колодец...


Интересно узнать, с чего вы так решили ?
Вам надо бы почитать данную ветку, чтобы уяснить почему речь идет о ЧИМ. Причем именно о Частотно Импульсной модуляции.
Придется напомнить вкратце историю.
При моделировании резонансника с ШИМ выяснилось, что при уменьшении длительности открывающих импульсов, как сделано у автора, появляются очень большие потери на выключение транзисторов. Это происходит вследствие того что резонансная цепь оптимально настроена только для этого режима. При этом половина периода резонансной частоты как раз и равна длительности открывающего импульса. Поэтому при максимальном токе в данной топологии наблюдаются очень малые динамические потери при переключении транзисторов.
Чтобы приблизиться к такому оптимальному режиму переключения при УМЕНЬШЕНИИ тока нагрузки надо держать длительность открывающих импульсов постоянной, увеличивая время между ними. Именно этот режим ЧИМ в данной ветке и обсуждается. К сожалению реализовать такой способ регулирования известными ШИМ контроллерами легко не получается, поэтому у энтузиастов появилось желание сделать это на базе микроконтроллера.

Теперь еще раз о том, почему именно для резонансника с резонансным контуром и насыщающимся дросселем. Да потому что это самый простой вариант, НЕ ТРЕБУЮЩИЙ обратных связей для ограничения тока КЗ.

Таким образом нет никаких ограничений на время реакции контура регулирования на устойчивость системы. Так как нет контура регулирования.
То есть для реализации не требуется высокого быстродействия контроллера. Задача достаточно простая и несложная в реализации на простой элементной базе, например AVR или PIC.

Для других вариантов топологий (косой, полумост, мост) имеется достаточное количество аналоговых конроллеров 3825, 3845, 3846 и т.д., успешно справляющихся с поставленной задачей. В этом случае микроконтроллер используется только для реализации сервисных функций.

Ты уж растолкуй убогому,я ПОВТОРЯЛ два девайса,от сэма и электровоза,всегда не по схемному решению.
Как я их привожу в рабочую версию?
Если ты такой круторазвороченный специалист,то где своё имеется(схемудайством не занимаюсь),а толкать народ на заведомую кучу навоза,вот это не правельно.Пусть пишут проги,толку от них.
Я выше уже говорил,да и повториться не в падлу,ЗАСУНЬ проц в сугроб(хотябы) и не зависимо от написания проги-глюк словит 100%
Ну и за писАтельство,если я упустил несколько лет в этой сфере,то я не пытаюсь навязать заранее гавёную затею.Свой пробел восстанавливаю и некоторые моменты понимаю.Стабильность Вашего гавеного ЧИМа,придется сохранять в кондиционере,идо шаг вправо,шаг влево имеем почти БАХа,ну а по скромному-НЕТу тока.

Сообщение отредактировал САНЕК - 7.1.2010, 20:44

Цитата(RV3BJ @ 7.1.2010, 20:08)

Прошу тебя - не пугай энтузиастов.

спасибо Тезка!
Значит пока делаем чисто сервисную хренюшку. В общем на текущий момент в сухом остатке имеем такой функционал:

опрашивает контроллер:
1. датчики температуры
2. измерение сетевого напряжения(???)
3. измерение выходного напряжения аппарата для определения ХХ и КЗ

Управляет:
1. Вертолетами (по температуре)
2. Управление задержкой включения входного реле(тиристора) при пуске
3. Управление гашением ШИМ при КЗ и ХХ

Индицирует:
1. ???? температуру -очень удобно, что еще - не знаю

Осюда теперь у меня возникает куча вопросов:
ПЕРВЫЙ
1. что используем в качестве датчиков температуры?

а) Ставим интегральный датчик 18В20
+получаем в плюсах точность 0,1 (зачем?) и всего два провода на кучу датчиков и никаких доп обвязок.
- получаем хорошую перегрузку проца 1-wire протоколом, сборище помех не гарантирующих нормальную работу протокола.

б) ставим обычные термостаты на размыкание.
+ простота железа и легкость обработки.
- не можем контролировать температуру. Чтоб узнать зону отключения - нужно от каждого датчика тянуть провод

в) ставим диоды в качестве термочувствительного элемента.
+ возможность измерения температуры с приемлимой точностью, дешевизна, легкость обработки
- на каждый датчик нужен свой стабилизатор тока(трехногой lm317 с резистором-что не есть проблема и просто), и свой провод, что хуже
Пока он является считаю фаворитом

это не все, щас еще пишу....

ВТОРОЙ. Как контролировать сетевое напряжение? гальванически с сетью связываться неохота. Вариантов пока не вижу. Может использовать амплитудное значение импульсов транса на ХХ? Сложновато обработать. Можно попробовать резистор с махоньким развязывающим транцем? Тут уж проще притулить на фэйс аппарата вольтметрик. Может у кого какие мысли есть? или ну его этот вольтметр?

ТРЕТИЙ Управление дежуркой. Юрий описывал свой алгоритм. Вроде помнится неплохой. Быстро найти сложно. Он уже опробован в работе так что думаю Юрий будет не против если мы по образу и подобию...

________________________________________________________________________________
_____________________________________________

Цитата(САНЕК @ 7.1.2010, 21:39)

Ты уж растолкуй убогому,

С удовольствием. Уважаемый, вы сюда пришли посоветовать засунуть проц в сугроб? Я так понял это ваш метод проверки девайсов? Похвально.На этом ваши познания я так понял закончились? То что они бывают разного климатического исполнения и разных фирм - вас уже похоже мало волнует.
И не стоит обвинять не понятно в чем человека, совершенно не зная его (которому, судя по вашим выражениям и выводам не годитесь никуда). И за всех все порешали

Цитата(САНЕК @ 7.1.2010, 21:39)

заранее гавёную затею.Стабильность Вашего гавеного ЧИМа

Только промышленные образцы инверторов на контроллерах, почему то плевать хотели на ваши измышления, и благополучно пашут в разных условия.
Хотел спросить - Зачем Вы здесь?Если есть чем помочь - пожалуйста, будем рады, нет - бестоку п...ть не надо

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2010, 21:54

САНЕК, ты все-таки поспокойнее, не кипятись. Старайся восполнять пробелы в образовании. Не ограничивайся заклинаниями типа, я не знаю как поэтому у вас ничего работать не будет.

А то тут был один ученый, чукча называется. Он тоже кликушествовал, что резонансник Негуляева не работает. Так вот пришлось вступить с ним в полемику и он стал очень редко появляться здесь.

Уясни главное правило, что если ты не знаешь как это сделать, то это не значит, что никто не должен так делать. И все у тебя будет хорошо.
У тебя ведь золотые руки. На твои конструкции смотреть - одно удовольствие.

Хочу тебе сказать, что я никогда не навязываю своего мнения. Я ведь здесь просто для своего удовольствия и с тем, чтобы вместе со всеми искать различные решения, зачастую отличные от тривиальных...

Стало быть, проучили некомпетентного Чукчу и он от стыда лёг на досадную кушетку?
Однако, уверен, Вы понимаете, что ему просто не интересно в этой песочнице куличики лепить.

Сообщение отредактировал gyrator - 7.1.2010, 22:32

Ну так здесь продаж не сделаешь. А производить сварочники на просторах СССР дело не благодарное и малоприбыльное.

Сообщение отредактировал gyrator - 7.1.2010, 23:06

Уважаемый RV3BJ , ну спасибо , ну уважил.
Я хожу перед зеркалом и думаю "какой он все таки умный. скоро сварочник сваяет",
а ты взял и фейсом прямо в г-но. Так это я давненько уже заблуждаюсь.
Но вот в чем курьез. Прарадитель резонансника на том и настаивал, что ШИМ регулировка
дает возможность избежать явления " Совпадения резонанса с режимом КЗ".
И как тут быть? Получается обратные связи понадобятся?

Ребята, по поводу контроллера, а в чем собственно проблема?
Даже ради эксперимента: берем всеми уважаемы и любимый таймер 555, делаем генератор
с плавной регулировкой частоты в нужном диапазоне и подаем ее на контроллер для прерывания
по внешнему признаку. В прерывании формируем импульс нужной длительности - вот вам и
нужная ЧИМ. Снимаем с контроллера да сигнала - прямой и инверсным. И вот оно счастье.
Крути ручку - получай плавную регулировку.
Затраты мизерные: 555 - копейки, контроллер если PIC - ну 12F629 тоже ерунда.
2 восьмипиновых корпуса, а если еще в планаре - клопы.
Ребята - программисты ааа??? Как идея?
Да, а что говорят насчет тампературной нестабильности контроллеров?
Цифровые системы и на северах чудесно работают, да и в 494, 3525, 3546 внутрях тоже
логика присутствует. Если о частотных делах, так здесь и кварц прикручивается. Это о чем говорят?

По поводу сугроба,аппарат стоял в гараже(t -15)при включении словил глюк.Постоял в машине с пол часа,всё поехало.
По поводу сервиса;
1.Можно пользовать хорошо зарекомендовавший LM335 хорошая точность t,минимум обёма проца.Легко приобрести.
2.Необходим контроль исправности датчиков t в электровозном варианте был случай обрыва.
3.Спящий режим после 2-3мин бездействия.

И всё таки,резонанснер это не моё.После выкладывания тобой схемы и прошив,вроде повторений не было.
А я малыми шагами иду примерно к этому UC2845+Mega8,контроль выхода по АЦП+ШИМ протяги+контроль t.