Микропроцессорное управление сварочным аппаратом , Соображаем что должно уметь это управление и способами реализации

Наверное спортивный интерес иссяк?

Вот тема и глохнет.Если кому вздумается чёнить написать,или соченить-так вы сначала форум почитайте.

Ну почему же. Хотя тут вопрос не совсем верно поставлен. Люди и на инвертора плевались пока не увидели их в работе. Тут дело в другом. Все, практически все, как только понимают возможности контроллера - сразу пытаются туда напыжить функций по максимуму. Я сделал то же самое. На чем и погорел.

Вывод: до сих пор никем не поставлена простая и выполнимая задача.
Хотя бы элементарную генерацию ШИМ сигнала с нормальным выключением. То есть просто надежно работающий аналог 494 или 3825.

Нет же...всем сразу надо чуть ли не спектрограмму выходного сигнала нужную получать.

Скифу привет!

Очень медленно процесс идет.
На сегодняшний день имею собранный резонансник как я думаю с мягкой коммутацией (чисто ЧИМ) без рез. дросселя с планируемой частотой коммутации около 80 кгц. Начал настольные испытания, но из-за хреновой схемы раскачки ТГР пришлось слушать Баха. Поймал сквозняк на ХХ. Под нагрузкой на балласте на мин. частоте 30 кгц снял 50А. Сейчас переделал алгоритм формирования управляющей последовательности и развожу платку.
Выкладываю схемы в Пикаде и Ворде для посмотреть. Печатки с доработками, поэтому не выставляю. Есть модель с уточненными параметрами транса. В имени модели надо убрать расширение .doc
Вкратце об управлении.
Задающий генератор выполнен на таймере в режиме PWМ, генератор от PLL. Значением регистра OCR1A задается мертвое время, OCR1C - удвоенная частота преобразователя. Она потом понижается на делителе. Значение регистра OCR1C можно изменять при помощи двух кнопок БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕ, это для отладки, потом кнопки и ЖКИ можно заменить на галетник. Содержимое OCR1C сохраняется в ЕЕПРОме и выводится на ЖКИ. На держаке кнопка включения, блокирующаю работу инвертора на ХХ.
Вся эта бодяга затевалась из-за ради капельной сварки.
Прогу выложу позже, как подчищу.

С уважением.

Хорошо, что идет хоть как-то.
Однако позволю себе высказать несколько замечаний.
1. Мне не очень понятна задумка по поводу регулирования сварочного тока. В схеме я вижу попытку создания механизма поциклового ограничения тока. Сильно сомневаюсь в ее пригодности в данном случае из-за наличия больших задержек в операционном усилителе DA1 и транзисторах VT1/VT2. Ситуация усугубляется еще и выбором очень высокой частоты коммутации.

На мой взгляд именно резонансник со схемой ограничения тока за счет насыщения дросселя наилучшим образом подходит для такой задачи. В такой схеме нет никаких обратных связей и как следствие ее абсолютная устойчивость. То есть не вижу смысла и возможности реализовать на Tiny некий функциональный аналог UC3825. В то время как реализовать TL494 с дополнительной возможностью независимой регулировки длительности и периода импульсов вполне реально.

2. Косметическое замечание по схеме - из-за недостатка ног у процессора использован последовательный канал для связи с индикатором. Добавлены 2 сдвиговых регистра. Можно обойтись и одним, используя 4-х битный интерфейс LCD индикатора.

А так весьма неплохо. Будем ждать результатов.

Привет Славик! Рад снова видеть.

на чем остановились не так важно, раз остановились. Давайте решим с чего начнем.
Мое предложение такое.
Сделать сперва стабильный генератор по типу 494. Остальную навеску пока оставим в покое. Ее дописать - раз плюнуть. Давайте отлаживать систему по частям.
Давайте сперва решим все про раскачку. Как формировать два плеча. Отсюда будет ясно как писать программу. Обговорим все возможные варианты и выберем на наш взгляд лучшие.
Предлагалось разное. Вот по памяти, может, что упущу - поправьте
1. стробировать процом существующий ШИМ-генератор (494, 3825 и др)
недостатки: как корректировать мертвое время, как формировать ЧИМ,
достоинства: надежность,возможность ввести контроль по ТТ
2. использовать логику как предлагал RV3BJ для формирования второго плеча
недостатки: громоздко, увеличение количества узлов и ухудшение помехозащищенности
достоинства: просто и наглядно. Написать программу тоже не трудно. Практическая реализация - самая простая
3. формировать оба плеча аппаратно с задачей параметров программным путем (как я и сделал)
недостатки: велика вероятность ошибки в программе, ведущей к БЗДЫКу, сложность отладки и написания программы, невозможность залезть выше 30-35кГц
достоинства: минимум узлов и довесок. Гибкость генерирования выходных сигналов и жесткость дед_тайма
4. Использование 2 контроллеров, ведущего и ведомого
недостатки: усложнение, сложность грамотной синхронизации
достоинства: легкость написания программы и гибкость в формировании сигнал

жду коментариев

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2010, 20:16

Этот вариант неинтересен и не позволят просто реализовать ЧИМ.
Кстати поцикловый контроль по ТТ на 494 невозможен.

А как быть с рабочими t проца?
Если рулить к примеру UC2835 то сквозняком не надует 100%А если пользовать ЧИМ проца,даже ШИМ,тогда как?
Посмотрите шит и в каком диапазоне t оное работает?А при не правельном старте проца,выволится куева туча проблем.

Skif,
Если помнишь, мы уже упирались в несовершенство ШИМ на АВР?
Может быть на время, первый пункт заменить приличной ШИМ МС? Хотя и здесь помнится были грабли. Не ШИМ-ЧИМится он, как бы хотелось без глюков.
Отработать на проце сервис и все вспомогательные алгоритмы, а уже потом пристегнуть к нему нужный ШИМ - ЧИМ?

Сообщение отредактировал Dedan - 6.1.2010, 1:53

Доброго времени всем! Народ уважаемый, а почему всё уперлось в резоннсник? Мож для начала взять дубового косого со своим шимом и поцикловкой?...и рулить им как хочешь и когда хочешь?....синхру с проца, если завис, шим молотит на своей минимальной частоте (максимальном заполнении?) и никаких бахов...все прозрачно...Уважаемый Сэм который софт уже давно это дело говорит и на практике показывает. Нафига такой софтовый огород если можно запрячь все в одну микруху(обмусоленую с ног до головы), а уж всякие наклоны ВАХ, хот, софт старты, модуляции, реле, вентиляторы возложить на проц....ИМХО.

Правельно говориш,доказано не раз.Просто госпада сотворяют велосипед.Одного баха им мало,когда жменю нахерачат,мож прислушаются.

САНЕК ну зачем же гнать волну при штиле. ATMega в индустриальном исполнении работает от -40 до +85.
При правильно написанной программе НИЧЕГО страшного не произойдет.

PS. "Вы не любите кошек ? Вы просто не умеете их готовить."

'RV3BJ'

1... Сильно сомневаюсь в ее пригодности в данном случае из-за наличия больших задержек в операционном усилителе DA1 и транзисторах VT1/VT2. Ситуация усугубляется еще и выбором очень высокой частоты коммутации.
На мой взгляд именно резонансник со схемой ограничения тока за счет насыщения дросселя наилучшим образом подходит для такой задачи...

Здесь задержки операционника и транзисторов не важны, т.к регулировка идет пропуском одного или нескольких тактов, а не принудительным закрыванием транзистора как в ШИМе. Благодаря высокой частоте индуктивность рассеивания выступает в роли резонансного дросселя.


2. .. Добавлены 2 сдвиговых регистра. Можно обойтись и одним, используя 4-х битный интерфейс LCD индикатора.

Тут согласен, но узел заимствовал из ранней разработки.

По просьбе ZPS Выкладываю что-то типа Э4.

И просьба -что правильно нажимать, чтобы цитата была на черном поле, как у людей?

Для этого надо нажать кнопку "Цитировать" и потом удалить все лишнее, оставив "скобки" -> [quote ....... /quote]

Ребята, я так и не могу понять чего Вы хотите добится при использовании Шим-Чим,
просветите пожалуйста.

Если я правильно понимаю Шим-Чим, то Шим для регулировки тока меняем Ширину импульса, а при Чим время между импульсами, в итоге те же яйца только в профиль (если не прав поправьте). Если прав, то есть одно НО, когда начинал собирать резонансники столкнулся с возбудом 3825, по неопытности начал пробовать по разному с этим бороться, и обнаружил интересную вещь, когда крутишь крутик задатчика тока на разных участках кроме максимальной уставки идет возбуд, но когда ставишь крутик на максимум и крутишь подстроечник установки частоты резонанса примерно от (не помню точно давно было) 70 Кгц до частоты резонанса 30-32кГц, то гробовая тишина. В одном аппарате такую регулировку тока так и оставил, все регулируется и не возбудит. Там конечно есть свой подводный камень, если крутик плохонький, то можно не докручивать или перекручивать верхушку резонанса, в итоге хоть и не большая, но потеря мощности аппарата. Если с Шим-Чим не прав то растолкуйте бестолковому, где правда. Дискутируем дальше.



От меня и не дождетесь комментариев - я полный ноль в программировании, но бежать буду с вами ноздря в ноздрю.



Э ребята, велосипед тут не при чем. Просто задача ставиться конкретно к резонанснику это дело прицепить.



И еще заходи в расширенный режим когда будешь нажимать на править, а на цитировать ты сразу попадаешь в расширенный режим. Перед отсылкой смотри что родил, нажав на рамку предварительный просмотр, внизу рядом с отправить. Если чего лишнее смахнул то сверху появиться предупреждение. Можешь в этом режиме тренироваться сколько хочешь, дальше твоих глаз сообщение не уйдет, а как отрепетируешь, то увидишь то что уйдет на общий форум в том числе и черное поле, в предварительном просмотре будут появляться все картинки и работать все ссылки которые ты укажешь, после этого нажимай отправить.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.1.2010, 14:53

ZPS, тоесть применив лобовое решение перешли на чим чтобы избежать возбуда на шим
а чего ж народ на проце мутит, в чем изюм ихнего шим-чим?

Наш дедушка мороз (Гиратор) энное время назад выдал страждущим порцию тумаков и картинку как на "резонансе" поиметь легулирование тока и не потерять при этом этого самого "резонанса", вот народ и загудел от желания поиметь счастье, потом он правда сказал мол что это неокрепщим умам знать ещё рано, мол новухава, и вообще работать не будет. Но народ уже лыжи одел и в путь тронулся, но и далеко не ушёл.
Вроде не чего не упустил?

З.Ы. Естественно это моё личное, предвзятое мнение стороннего наблюдателя. Короче ИМХО.

Сообщение отредактировал spesso - 6.1.2010, 15:14

[quote name='Skif' date='5.1.2010, 20:13' post='118051']
2. использовать логику как предлагал RV3BJ для формирования второго плеча
недостатки: громоздко, увеличение количества узлов и ухудшение помехозащищенности
достоинства: просто и наглядно. Написать программу тоже не трудно. Практическая реализация - самая простая
/quote]

Придерживаюсь этого направления. К плюсам можно отнести легкую реализацию необходимого мертвого времени, легкую программную реализацию и аппартную защиту от сбоя программы. А на счет ухудшения помехозащищенности ИМХО -а с чего ей ухудшиться?

Черное поле в цитате не получилось.

Сообщение отредактировал slava59 - 6.1.2010, 15:22

Но то по незнайке.



Бляха - мне то лыж не хватило. Ну типа сижу в сугробе.

в ты первую скобку зарезал.

Сообщение отредактировал spesso - 6.1.2010, 18:33