Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Хорошо работает тандем теоретика с практиком.
Один думу думает, другой от канифоли кайфует и все довольны.

Я прошлой зимой почти освоил симуль, даже модельки крутил, а за сроительное лето-все выдуло. Можно пару вопросов?
1. При контроле намагничивания первичку на Е70 укоротил до 16 витков. А может быть до 14 или 12? После намотки вторички 3+3, укорачивать будет проблематично.
2. Если те-же данные на Е65? Насколько близко можно "придвигаться к насыщению транса" в резонансере?

Из практического опыта.
В мощном заряднике на ШИМ 34025 завели ТТ на 9 ногу. Если ограничивали поциклово - транс начинал свистеть. Оставили ТТ только функцию отключки по максимуму, а стабилизацию тока передали быстому ОУ. С этой функцией ТТ справляется идеально. Ни разу ключи не выбило.
Не столкнемся ли с подобным при контроле намагничивания?
Заранее спасибо.

Leon_new
Я бустрепное стараюсь сторонкой обходить. Не очень ему доверяю, хотя скорее всего и неправ.))

Сообщение отредактировал Dedan - 30.12.2009, 16:38

Бустрепное питание микрулины и пониженное при начальной наладке силовое ни как не связанны между собой. За это дело можете не беспокоиться, при грамотном подходе незапланированного фейерверка не дождетесь, это я вам как доктор говорю. Если нужны консультации по IR, пишите в личку. В личку потому что на форуме я уже все уши прожужжал.

Сообщение отредактировал ZPS - 30.12.2009, 16:32

При наличии контроля намагничивания, можно мотать в первичке хоть 1 виток. Схема контроля банальным образом кастрирует длительность импульса ограничивая Кзап. Ограничивающим фактором является пентература сердешника от потерь на перемагничивание при большой амплитуде индукции. Если потери велики, а объём сердешника большой, то он может попросту расколоться от пентературного градиента, бо керамика, коей является феррит, очень плохо проводит тепло. Именно по этой причине я использую чебуранную конструкцию транса, когда сердешник нарезан на пятаки и между оными вставлены пластины теплостоков. Только таким способом можно реально использовать сердешник при максимальной величине индукции и максимально уменьшить кол-во витоков в трансформаторе. Кстати, для чебурана не требуется пропитка обмоток т.к. они находится внутри герметичных трубок из феррита, а коммутационные платы промазаны нейтральным силиконовым герметиком аки коржи в торте. Так что получается вполне герметичный конструктив.

Сообщение отредактировал gyrator - 30.12.2009, 16:39

А вот надо к этому объединению стремиться, вот у китайцев это налажено, посчитают на пальцах изделие, тут же воплотят в железо, проверят, ели не то, что хотели, то дальше расчёт ведут, а если то , то в серию и на продажу всему мировому сообществу! А у нас такие мощные КБ с таким диким штатом умных голов, пока они думали, что да как, китайцы обогнали всех. И при всей этой умной братии наша промышленность так и не научилась ничего путного производить, даже рельсы мы теперь в Японии закупаем, позор!!!! Всё, что выпускала наша промышленность доводилась до ума гаражными умельцами, вот вам и результат удаления практики от теории.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 16:48

Теория- это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика- это когда все работает, но ты не знаешь почему.
МЫ совмещаем теорию и практику- У НАС НИХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ И МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОЧЕМУ!!!


Сообщение отредактировал proba - 30.12.2009, 17:11

gyrator,
Да я много думал над конструкцией чебурана. Можно трубки мотать фольгой с прокладками из полиамида и так-же соединять витки на монтажных платках.

Извините, уважаемый, а транзисторчики, что в Вашем сверкальнике исплользуются, откудова родом будут? Вотименна, а ведь Вы не считаете позорным их использовать. Поэтому давайте прекращать с политинформацией, усё же НГ вскорости. Поэтому присоединяюсь к пожеланиям одного философа:
"Я вам всем желаю здоровья как у мирного неба, телесной крепости как у совейского сварочного транса, благополучия во всем. И радавацца, радавацца больше, даже ежели всё *уёво. Пусть неприятности сами о себе позаботятся, а мы давайте заморачиваться чем-нить приятным и полезным.
С наступающим НГ и пусть будет с вами сила и управа."

Сообщение отредактировал gyrator - 30.12.2009, 17:24

Всех с с наступающим НГ.....желаю здоровья, благополучия и удачи, ну и дуги на держаке, а не внутри аппарата.
А теперь о своем двойном "баяне". При сварке-резке четверкой ток зашкаливает за 200А, по сети 30 с копейкой... Как то жалко проводку маненько, хоть и крепкая в гараже. Дак вот, мне советуют силу запитать с разных фаз ( такая возможность есть) и мне эта идея нравиться. Запитать аппарат кабелем 4-хжильным, использовать 2 фазы, нуль и защитное заземление. Поставить двухполюсный автомат ( это для меня будет геморой), два реле пусковых ( или одно с паралеьными контактами - щас стоит на 40А с тремя контактами, потянуть должно), два баяна элеткролитов ( щас стоит 4*820мкф 400в, разделю пополам). Дальше все вроде по старому остается. Дак вот какие будут советы и коментарии. И самое главное - нужно ли еще раз резонанс настраивать? Я ведь настраивал каждый блок от 4*820мкф - напруга проседала ниже при наладке, а щас будет сильнее. Ну а чтоб варить аппаратом на выезде, то сделаю переходник на простую розетку с запаралеливанием фаз. Тут вроде все понятно.. Меня еще один только вопрос по использованию двух фаз смущает - если вдруг пропадет та фаза которая БП управы питает. то пипец наступит. Городить огород защит и блокировок не хочется, вот бы БП, который работает от 400 до 100 вольт

Еще забыл, задав ранее вопрос о управе, кторая будет управлять блоками на одной частоте, но со сдвигом фазы на 1/4 периода. Кто что предложит приктически исполнимого? Интерсный ведь эксперимент выйдет однако, да и варить намного лучше будет ( да с запиткой с двух фаз в добавок)

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 30.12.2009, 17:39

[

Сообщение отредактировал proba - 30.12.2009, 18:14

А можно расписать словами почему в данном случае это происходит? А то у меня что-то не получается проанализировать грамотно.

У IRF840 сопротивление открытого канала более 0.85 ОМ. При токе 10А. падение напряжения на открытом полевике будет 8,5в. прибавте к этому падение напряжения на бустрепным диоде 0,6в..Итого 9,1в.Теперь от 15в.отнимем 9,1в в остатке 5,9в это и будет напряжение питания верхнего драйвера ,плюс потери в самом драйвере итого в сухом остатке мы видим то что мы видим.

Сообщение отредактировал proba - 30.12.2009, 19:43

итого в сухом остатке мы видим то что мы видим.
[/quote]
Спасибо за разъяснения. Начинаю немного понимать как это все работает.

Коллега, Вы слишком категоричны в своих суждениях. Позволю себе
привести в моем переводе отрывок из datasheet:
"Описание
IR2110/IR2113 -драйверы высоковольтных высокоскоростных мощных
MOSFET и IGBT с независимыми верхним и нижним выходами,
связанными с соответствующими выходными каналами. Патентованые
решения высоковольтных интегральных схем (HVIC) и устойчивость
к защелкиванию технологий CMOS позволили реализовать монолитную
конструкцию. Логические входы совместимы со стандартами CMOS
или LSTTL вплоть до логики 3.3V. Выходы драйверов являются
каскадом буфера высокого импульсного тока, разработанным для
минимальной драйверной перекрестной проводимости. Задержки
распространения выравнены для упрощения использования в
высокочастотных приложениях. Плавающий канал может быть
использован для управления верхними мощными N-канальными MOSFET
или IGBT вплоть до 500 или 600 вольт."
То обстоятельство, что девайс, разработанный серьезной фирмой и
выпускаемый миллионными тиражами, находит массовое применение
заставляет быть более осторожным в суждениях. К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.

Сообщение отредактировал qaki - 30.12.2009, 23:33

Все нормально, пускай ХУДОжники - теоретики (ГУРАТОР ЭТО НЕ ПРО ВАС) забавляются. После НГ сфотаю и выложу сигналы затворов верхних ключей на разных режимах с бустрепным питанием. ТОКО ЧУР БЕЗ ОБИД, так резко написал по той простой причине, что народ пугать нужно только тогда, когда теория сходится с практикой.

Я уже горжусь, что ставлю китайкие детали, в моём сварочнике из отечественного только медь и К78-2, тут не о гордости или позоре шла речь, а о том, что если бесконечно долго думать и ничего при этом не воплощать в железе, то можно отстать навсегда. Ну и хватит об этом.


Я Вас и всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом, желаю здоровья, богатства и успеха!

Всех с Новым Годом!
В уходящем году я все таки успел сделать, настроить и даже испытать руками профессионалов на газоперерабатывающем заводе сварочник по схеме г. Негуляева. Бесценный опыт форумчан очень мне пригодился.

Сообщение отредактировал Steppe - 31.12.2009, 11:21

С Новым годом всех резонансных и нерезонансных самопальщиков!
Мягкой Вам дуги и поменьше БАХов.

Категоричен не я, это SWCAD. В своем посте я написал что эти проблемы возникают лиш при применении полевиков (добавлю :при эксплуатации в предельном режиме--перегрузка по току)При установке IGBT эфект сохраняется ,но не в таких масштабах так-как напряжение насыщения у таких транзисторов не превышает 2,5в. Кроме того во многих драйверах с бустрепным питанием встроен запрет работы МС при снижении напряжения питания верхнего или нижнего драйвера ниже 8в. (Во многих но не во всех) Ещё от этого эфекта можно уйти изменив схему питания драйвера.

ZPS писал
К тому же Вы не
обратили внимания на то, что в Вашем примере верхний MOSFET даже
при наличии потерь находится в насыщенном состоянии.


Это не так вот картинка в поттверждение Красный луч потери в верхнем ключе синий луч потери внижнем ключе.

Сообщение отредактировал proba - 31.12.2009, 9:07

ZPS такого не писал. Я только озвучил что аппараты с применением IR2110 на бустрепном питании живут и здравствуют на различных просадках сети и различных режимах. А просьба была поменьше пугать народ необоснованными доводами. Но это все ерунда по сравнению с грядущим праздником.


БРАТВА ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ВАС, А ТАКЖЕ МИЛЫХ ДАМ С НОВЫМ ГОДОМ!!!


После праздников отойдем и завалим всех новыми идеями и рабочими конструктивами.

А полученные цифири сомнения не вызывают? Может быть это ошибка
пользователя? В разумной схемотехнике ток в цепи определяет
сопротивление нагрузки, а не сопротивление ключа. Есть все основания
надеяться, что в Вашей модельке токи верхнего и нижнего ключей
одинаковы, сопротивление открытого канала равно 0,85 Ом. И
коммутационные д.б. равны. Нет ли ошибки в подключении пробника?