Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Я в свечке не работаю, но здесь http://valvol.flyboard.ru/topic322.html помогут.

Читал о примении нескольких трансов в паралель. Большинство мнений, что первички включать в паралель, а вторички - мнения 50/50 . Увидел там же очень интересную картинку по намотке и соединению трансов на паралельную работу. Кто прокоментирует какие плюсы в этом соединении. Жалкотолько то, что в резонанснике наврятли получится применить, Ктр в пределах 5-7, намотать будет проблематично такой, да и схема вторички у нас другая..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 22.12.2009, 20:41

таки вернулся Колек.

Все...мне никогда не сделать "косой"

Ныряй сюда
http://www.ferrite.com.ua/ferrite_cores/ef...f_ee_cores.html
Если тыкаешь пальчиком в нужный типоразмер то выскакиваешь на его название, например Е70: Сердечники EE - E70/33/32 осталось дописать проницаемость например N87, в итоге заказ выглядит так: EPCOS E70/33/32 N87. Ну и чтобы при получении не было округленных глаз учитываем что продают по одной половинке, пишешь 2шт. получаешь сердечник на один трансформатор.

Сообщение отредактировал ZPS - 23.12.2009, 9:20

http://www.dialelectrolux.ru/vendors/epcos-Официальный дистрибъютер Эпокс в России, тут Е65 меньше сотни стоит



Володя подари себе на Новый год нормальных сердечников, видишь народ делает всё на одном, по причине их доступности, кончился тотальный дефицит! 


Сообщение отредактировал dimon239 - 29.3.2010, 9:16

Если нет готового разделительного трансформатора, то можно пойти другим путем. Берешь два одинаковых трансформатора, чтобы присутствовала сетевая обмотка, а вторичка по напряжению любая (но чтобы у обоих трансформаторов одинаковая) и соединяешь между собой вторички соблюдая фазировку. Разделительный трансформатор готов. Только смотри чтобы мощности хватило.
Варисторы пользуй 20мм.


Ну что тут скажешь - оригинальное чтение схем.



В ходе практических экспериментов установлено, что это изучение пагубно влияет только на генератор. Водил поблизости этих самых полей БП, отклонений от нормальной работы аппарата не обнаружил. Но конечно и наглеть не нужно, короткие связи и аккуратность монтажа присутствовать должна.

Идя на встречу Вашим неоднократным пожеланиям просчитал на модели
варианты силовика с двумя сердечниками: сдвоенный, последовательное
соединение первичек и параллельное вторичек, последовательное
соедининение первичек и вторичек. Для примера использовались
сердечники Ш16*20 из материала 2000НМ1. Результаты смотрите на
картинках.Витки в сдвоенном взяты по классике. При раздельных
сердечниках витки изменены с учетом изменения напряжения на
первичке: 12/4+4 для параллельных вторичек и 12/2+2 для
последовательных.Сразу надо отметить, что в силовике с разделенными
сердечниками затягивается выход на установившийся режим. Скорее
всего это связано с циркуляцией мощности между сердечниками при
включении. Такое бывает, например, в грузовиках с двумя задними
ведущими мостами - мотор ревет, а скорость еле набирается.

[quote name='gyrator' date='22.12.2009, 20:29' post='116571']
Спасибо за наводку, читаю.

нужна помошчи, Cобрал БП Большакова не хочетса запускатса хоть убеи, транс намотал нормалино первичка 80вит, вторичка 12вит, свезная 6вит. сначяло намотал 40вит первички потом вторичка вся, потом свезная, и 40вит первички,
вроде мне кажытся транзистор открывается и не закрывается, не идет генерацыя,он с лехка теплыи, по схеме силовои транзистор марки mje13005, я его заменил на C0527.
По даташчику не сказал-б што он хужэ чем mje13005, помогите кто чем может Спасибо,

Однако надо первички одинаковыми делать либо по 18 либо по 12 витков.

Извольте... Размах изменения индукции снизился. Время выхода из
одностороннего намагничивания, т.е. работы с подмагничиванием
увеличивается.

[quote name='ROMAN 3' date='23.12.2009, 19:45' post='116669']
нужна помошчи, Cобрал БП Большакова не хочетса запускатса хоть убеи,

А фазировка обмоток правильно сделана? То есть начало - конец обмотки, с учетом направления намотки.

Leon_new,
менял фазировку и заработало но ток маловат, на выходе лампа на 40Вт и напруга 0,5В,пробул разные зазоры в трансе,менял транзисторы по мочнее не помогло.

Дима, дело не в их дефиците, просто мотать на одном намного проще, хотя и на двух несложно. Мне просто интересна тема с паралельным включением или с разнесенными обмотками. А если и буду мотать на 2-х сердечниказ, то все равоно я стальную оправку заказываю, обматываю ее тонким фторопластом, карскас из стеклотекстолита 0,5мм, пару слоев малярного скотча для скрепления текстолита и поехали. Первичку вообше мотал в токарном станке на мин оборотах.....товаришь пасатижами провод держал и тащился на обуви скользя, а я обмотку попровлял. Потом пропитка эпоксидкой, экспресс сушка феном и вторичку мотал проводом 16мм2 многопроволочным со снятой изоляцией ( под рукой был РКГМ 16мм2, его "раздевал") и обматывал стеклолентой в один слой. Вот тут оправку в тисы и обмотку киянкой вокруг сердечника гнуть. А на первом аппарате я вторичку сделал из экрана от проводов ( экран был медный луженный). ТАм еще проще, так как более гибкий провод. С эмалевым проводом связываться не хочется, да и 4ре сразу как то пробовал мотать - сплошной геморой.

Если нет готового разделительного трансформатора, то можно пойти другим путем. Берешь два одинаковых трансформатора, чтобы присутствовала сетевая обмотка, а вторичка по напряжению любая (но чтобы у обоих трансформаторов одинаковая) и соединяешь между собой вторички соблюдая фазировку. Разделительный трансформатор готов. Только смотри чтобы мощности хватило.
Ты просто мысли мои читаешь...а какие сигналы и где смотреть? Мне честно говоря боязно щупами при включенной силе тыкать куда то кроме как в управу

Варисторы пользуй 20мм.
Купил, тока не эпкос...предложили вот эти JVR-20N431K...тоже 20мм желтенькие, похожи на кондеры





Честно скажу, что в графиках этих почти ничего не понимаю, НО как я понял что применение трансов с разнесенными обмотками на несколько сердечников дело гиблое. А что моделироване скажет на просто паралельное включение трансформаторов? можно тогда при том же Ктр. намотать витков поболе тоньше проводом...сердечникам будет легче на ХХ...

А что скажете про синфазное включение вторичек в паралельных трансах? что дает? Уменьшает индуктивность рассеяния?

Ну а грузовик с двумя мостами плохо едет из за механического резонанса , они его не правильно применяют


Народ, выложите плиз отработанную схему термоконтроля плиз. на каких нибуть изолированных датчиках, что на радиаторы под потенциалом можно было ставить. А если ли бы еще их можно было включать ( датчики) последовательно с разных радиаторов( для экономии датчиков и прочего), то ваще гуд. Я так планировал с семисторами делать, марку щас не помню, но характеристика у них оченб не линейная, при повышении температуры резко сопротивление уменьшалось, можно было их последователно включать, да вот по корпусу их пробивает не смотря на специальный теплопроводный изолирующий клей ( фигня полная окзалось)

Соединяйте, на здоровье, и последовательно и параллельно. Ничего
страшного с девайсом не произойдет. Важно лишь соблюдать несколько
простых правил:
- правильная фазировка обмоток, чтобы не допускать встречного
включения. Иначе или КЗ или нулевой выход;
- наличие 4-5 кратного запаса по индукции, тогда сброс нагрузки не
приведет к развитию опасных перенапряжений, пробивающих силовые
диоды;
- уменьшение сечения сердечника при неизменном напряжении на
первичке должно компенсироваться соответствующим увеличением числа
витков.
Индуктивность рассеяния сидит в зазорах между обмотками и между
обмоткой и сердечником. Два одинаковых транса имеют практически
одинаковые индуктивности рассеяния по абсолютной величине и в
процентах по отношению к индуктивности первички. При параллельном и
последовательном соединении обмоток они складываются также, как и
сопротивления. В процентном отношении картина не меняется.

Сообщение отредактировал qaki - 23.12.2009, 23:05

поиграй резистором с базы 13005 на минус. должно быть 2-4 кОм,
если не поможет проверяй RC на базу 13005 с обмотки связи.
в любом случае ПЕРЕХОДИ НА ДРУГОЙ ТИП БП

sssrsd,
спасиба за помошчи, заработало, окозалоси оптопара дермо.

При г. развязанном осц. смотришь сигналы на каждом силовом ключике. Подключаешь к затвору щуп а общий щупа на эмиттер. Затвор - эмиттер берется непосредственно того ключика сигнал с которого тебе нужен. Сигнал смотришь на ХХ и груженого, я еще под нагрузкой смотрю сигналы при изменении тока от мин. до мах. во всем диапазоне (бывает так что на каком то участке генераторная микруха начинает возбуждаться, этого не должно быть, по закону подлости этот участок и будет для сварщика предпочтительней). На свой страх и риск спецом ловил этот возбуд на нагрузке и пробовал на этом режиме варить, криминала не наблюдал, но косяки эти все равно устраняю. В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери. К дросселю не лезь, форму синуса на нем нужно глядеть когда на скрепку при пониженном питании грузнешь, ну и выход тебе сильно не нужен. Я еще смотрю что за высоковольтные иголки присутствуют на силовых диодах при разных режимах. Здесь нужно иметь в виду что длительность их коротехонькая. Если осц. не надежный или бзделка слабая, лучше не лазить, а то останусь потом крайним, когда дым развеется. Хотя то что я написал, делать нужно во избежании прихода старушки с косой при полевых испытаниях. Я понимаю что некоторые возразят, что мол я без осц. все сбацал и все работает. Ну здесь уже кому как, лично меня такой вариант не устраивает. В конечном результате, при идеально настроенном аппарате под нагрузкой шунтом 0,15 Ома при изменении тока от мах до мин, должна присутствовать гробовая тишина аппарата. Насчет сжигания десяти четверок подряд без обдува и теплых радиаторах НЕ УВЕРЕН, но два электрода при градусах 50-60 без обдува реально. Все зависит от радиаторов, номакону там не место, слюда на крайняк. Кстати бериллиевые прокладки под ТО247 с отверстием, в расчет за малыша, изготовлены и приобретены в Екатеринбурге, единственно что плохо, так это то что винт на 4 в отверстие не лезит, а раздолбать отверстие довольно проблематично (я приноровился таким образом, зажимаю вместо сверла в станок алмазный круглый надфиль о расшарашиваю отверстие, имейте в виду пыль вредная). Хотя при заказе наверное этот момент решить можно, ребята там гибко работают. Командует парадом Борис Петрович.

Сообщение отредактировал ZPS - 24.12.2009, 6:42

Это схема по которой я слепил свой второй аппарат (первый по Володину что в журнале радио, тот что самый первый появился в журнале, правда вые - бся с ним, но добил таки. Вот где действительно была куча паленых деталей. Ну там понятно, схема с граблями на каждом ходу, плюс отсутствие такого форума, все через ручки, дым и взрывы, зато когда победил опыта набрался). Посмотри может что от этой схемы оторвешь, она полностью рабочая, правда транс свистит аки соловей разбойник, но от этого не уйдешь. Транзистор - датчик подбири изолированный, подойдет в ТО92, ну а с выхода LM через ключик управляй штатной релюхой. Тебя интересует кусочек 817 и LM подстроечником регулируется порог. Обратная связь здесь устроенна так чтобы менять обороты вентилятора, тебе это ни к чему. Можешь применить компаратор, на один вход через регулируемый делитель напряжения подавать, а на другой как по этой схеме транзистор - датчик и делов то. Схем полно, я думаю тебя сейчас ими закидают. Я здесь не усложняю, винтик крутится постоянно (здесь конечно много спору, но у меня так), а как нагреется радиатор с силовыми диодами до 90 градусов так рубится, можно конечно и на ключи поставить, но радиатор с ними заметно холоднее. Юра как то предлагал микрулину прям в одном корпусе все стоит, и датчик и опора, только с наружи регулировку порога выводишь, а ее спиной к радиатору, но там питание только вольт 5 поэтому я ее проигнорировал.
[attachment=6388:20408000102.gif]

Сообщение отредактировал ZPS - 24.12.2009, 7:41