Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

разграничение полномочий , до свыше 1000

prude
сообщение 1.12.2009, 19:14
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 23.6.2007
Пользователь №: 8876



Предприятие два дежурных один на подстанции по высокой, другой дежурный по 04. Есть ктп два транса 2 -ва выключателя нагрузки и сборка 04, шины 6кв все закрыты. Вопрос кто должен производить оперативные переключения сборки 0,4? Дежурный по 04 естественно отпихиваются. Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие?


--------------------
шина находящаяся под высоким напряжением, внешне ничем не отличается от таких же шин, на которых напряжение отсутствует.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.12.2009, 19:40
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



приказом - должны быть полномочия - на кого возложите тот и будет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.12.2009, 0:42
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



могут отключать и дальше, до аварийной брони, если она есть, у ВМФ
кстати смотря что еще у ВМФ за объекты?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
buvial1
сообщение 7.12.2009, 21:45
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 15973



Цитата(prude @ 1.12.2009, 19:14) *
Предприятие два дежурных один на подстанции по высокой, другой дежурный по 04. Есть ктп два транса 2 -ва выключателя нагрузки и сборка 04, шины 6кв все закрыты. Вопрос кто должен производить оперативные переключения сборки 0,4? Дежурный по 04 естественно отпихиваются. Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие?

Если у дежурного 0,4 допуск к работе в эл. установках свыше 1000В, то может и он. Эти права предоставляются распорядительным документом технического руководителя предприятия.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 7.12.2009, 23:05
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(prude @ 1.12.2009, 20:14) *
Как у вас на предприятии есть приказ или устное согласие?


В нашей организации, например, ремонт и обслуживание
высоковольтного оборудования выделены в отдельную
структуру. Обслуживание ЭО (в т.ч. ТП) регламентируется
"Актом о разделе границ балансовой принадлежности".
По высокой стороне оперативные переключения
(и ремонт оборудования) производят высоковольтники,
а по 0,4 кВ (в ТП и цехах) ВСЕ операции выполняют
цеховые ДЭМы (низковольтники).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
buvial1
сообщение 20.12.2009, 18:48
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 15973



Цитата(asverevkin @ 7.12.2009, 23:05) *
В нашей организации, например, ремонт и обслуживание
высоковольтного оборудования выделены в отдельную
структуру. Обслуживание ЭО (в т.ч. ТП) регламентируется
"Актом о разделе границ балансовой принадлежности".
По высокой стороне оперативные переключения
(и ремонт оборудования) производят высоковольтники,
а по 0,4 кВ (в ТП и цехах) ВСЕ операции выполняют
цеховые ДЭМы (низковольтники).

Но ведь в ТП присутствует и ВН (6 или10кВ), значит персонал обслуживающий ТП должен быть допущен к работе в эл. установках свыше 1000В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 20.12.2009, 20:59
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(buvial1 @ 20.12.2009, 22:48) *
Но ведь в ТП присутствует и ВН (6 или10кВ), значит персонал обслуживающий ТП должен быть допущен к работе в эл. установках свыше 1000В.

Хм, вопрос интересный. С одной стороны, низковольтники обслуживают ТОЛЬКО РУ-0,4 кВ в ТП и допуска до 1000В им достаточно; к стороне высокого напряжения (выключателям нагрузки и трансформаторам) они не имеют отношения. С другой стороны, для входа в помещение ТП 10/0,4 им нужен допуск в э/у выше 1000 В. У нас на это не обращают внимания. Полистал МПОТ, ПТЭЭП, но ничего не нашел по этому поводу. Сказано лишь:
Цитата
ПТЭЭП 1.5.40. Переключения в комплектных распределительных устройствах (на комплектных трансформаторных подстанциях), в том числе выкатывание и вкатывание тележек с оборудованием, а также переключения враспределительных устройствах, на щитах и сборках напряжением до 1000 В разрешается выполнять одному работнику из числа оперативного персонала, обслуживающего эти электроустановки.
Нигде нет ни слова о том, должен ли работник иметь допуск в э/у выше 1000 В только для того, чтобы зайти в ТП10/0,4 для обслуживания РУ-0,4. Может, кто-нибудь просветит меня? Если да, то желательна ссылка на документ, а не только скромные мнения icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.12.2009, 22:44
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В комплектных, когда ВВ часть за закрытыми сплошными ограждениями и ключи ВН и НН отличаются друг от друга, производство работ ЭТП с гр. до 1000 В на стороне НН, ни одним документом не ограничены.
В любом случае, вывод оборудования в ремонт, должен производить персонал с полномочиями оперативного персонала.
С учетом принятого на предприятии порядка производства подобных работ, выдающий наряд (распоряжение) обязан учесть меры безопасности при производстве работ, где находятся ЭУ выше 1000 В. .
Некомплектные, понятно, у которых ВН и НН стороны не защищены и в одном помещении, гр. необходима выше 1000 В.
Чтобы вынести это заключение достаточны требования ПОТР М.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 20.12.2009, 22:56
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(gomed12 @ 21.12.2009, 2:44) *
Некомплектные, понятно, у которых ВН и НН стороны не защищены и в одном помещении, гр. необходима выше 1000 В.

А если так: трансформатор и РУ-0,4 находятся в одном помещении, но ввод ВН закрыт - этот случай как рассматривать?
Цитата
Чтобы вынести это заключение достаточны требования ПОТР М

А можно поконкретней, пжлст: какой пункт какого документа?

Сообщение отредактировал asverevkin - 20.12.2009, 22:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.12.2009, 23:36
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(asverevkin @ 20.12.2009, 22:56) *
А если так: трансформатор и РУ-0,4 находятся в одном помещении, но ввод ВН закрыт - этот случай как рассматривать?

Рассматривается точно также как для КТП, если кабельный ввод и ввод ВН в тр-р не доступен персоналу с группой до 1000 В это равноценно расположению ЭУ выше 1000В за запираемой дверью.
Цитата
А можно поконкретней, пжлст: какой пункт какого документа?

У нас один документ по безопасности-ПОТР М 016-2003.
Так такового конкретного пункта в правилах не найдешь, но зная орг.-тех. мероприятия с учетом безопасных расстояний по табл. 1.1., владелец ЭУ (ответственный за ЭХ) обязан утвердить порядок проведения таких работ, конкретно для каждого присоединения.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.12.2009, 9:39
Сообщение #11





Гости






Цитата(gomed12 @ 20.12.2009, 23:36) *
Так такового конкретного пункта в правилах не найдешь, но зная орг.-тех. мероприятия с учетом безопасных расстояний по табл. 1.1., владелец ЭУ (ответственный за ЭХ) обязан утвердить порядок проведения таких работ, конкретно для каждого присоединения.

"Про обязан утвердить порядок проведения таких работ" где сказано?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.12.2009, 11:03
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Гость @ 21.12.2009, 9:39) *
"Про обязан утвердить порядок проведения таких работ" где сказано?

ПТЭЭП
1.7.4. У Потребителя должны быть разработаны и утверждены инструкции по ОТ как для работников отдельных профессий, так и на отдельные виды работ.
1.7.8. Руководитель Потребителя обязан организовать обучение, проверку знаний, инструктаж персонала в соответствии с требованиями государственных стандартов, настоящих Правил, правил безопасности труда и местных инструкций.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
asverevkin
сообщение 21.12.2009, 15:06
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 16274



Цитата(gomed12 @ 21.12.2009, 3:36) *
если кабельный ввод и ввод ВН в тр-р не доступен персоналу с группой до 1000 В это равноценно расположению ЭУ выше 1000В за запираемой дверью.

Извините, не хочу показаться слишком назойливым, но не могли бы Вы подсказать, откуда эта информация (желательна ссылка)? Вы же на сами это выдумали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 21.12.2009, 15:56
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(asverevkin @ 21.12.2009, 15:06) *
не хочу показаться слишком назойливым, но не могли бы Вы подсказать, откуда эта информация (желательна ссылка)? Вы же на сами это выдумали?

В действительности, в предыдущем издании ПТЭ и ПТБ такая формулировка существовала.
Теперь с учетом безопасных расстояний гл. 4 ПУЭ и гл. 2.1 и 2.2 ПТЭЭП эта норма аннулирована.
В те времена в ЗРУ комплектных устройств со сплошными ограждениями не существовали, в основном некомплектные с сетчатыми ограждениями или вовсе без ограждений, поэтому норма существовала.
Теперь подмести может ВВ часть со 2 гр., потому что все закрыто, недоступно.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 1:49
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены