Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Евгений
сообщение 18.12.2009, 22:20
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Ржаводел @ 18.12.2009, 21:43) *
А я скажу, откуда эта нелепая терминология. От (или для) практиков.

Теория без практики мертва. Терминология нормальная.
Цитата
А ежели то тогда вопрос: что же он там с ней делает? Жрет?

Да. Тратит на создание магнитного потока.
И, повторюсь, асинхронник ничего не отдает в сеть.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 19.12.2009, 0:04
Сообщение #42


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(Евгений @ 18.12.2009, 21:20) *
Да. Тратит на создание магнитного потока.

...который растет, растет, пока не пропадет...

Первую и третью четверть периода в индуктивности магнитное поле создается, и энергия расходуется, вторую и четвертую -наоборот, магнитное поле, сжимаясь, поддерживает ток в линии. То есть индуктивность генерирует обратно в линию ту же энергию, что и потребила что потребила четверть периода назад.
Поэтому "реактивную" мощность так и называют, что ее появление обусловлено реакцией индуктивных и емостных элементов цепи на изменение мгновенного напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 19.12.2009, 2:01
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Вечный двигатель получился. "Сжимающееся поле" - это тоже сильный ход. Я даже не буду продолжать полемику.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 19.12.2009, 12:37
Сообщение #44


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(Евгений @ 18.12.2009, 7:10) *
На приборе косинус фи вырос выше единицы - емкостной характер.


Цитата
И вот когда емкостная и индуктивная мощности встречаются они взаимоуничтожаются.


Цитата
Вот кстати синхронный двигатель. Работает он, скажем, и потребляет из сети реактивку.


Цитата
Потребляет асинхронник реактивку и ничего не отдает обратно в сеть.


Цитата
Асинхронный двигатель не умеет быть источником реактивной мощности, он ее только потребляет. Причем нельзя сказать, что он потребляет "индуктивную" мощность.


Тема была о плохих преподавателях и результатах их работы.

Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 12:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 19.12.2009, 16:45
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



В индуктивности, как и в емкости, в 1 и 3 четверть энергия запасается, а во 2 и 4 отдается обратно в сеть. Смотрите график напряжения и тока, составьте график мощности. Кроме того, реактивка не может расходоваться и потребляться, т.к. она не совершает никакой полезной работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 19.12.2009, 18:47
Сообщение #46


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(_Alex_ @ 19.12.2009, 15:45) *
В индуктивности, как и в емкости, в 1 и 3 четверть энергия запасается, а во 2 и 4 отдается обратно в сеть. Смотрите график напряжения и тока, составьте график мощности. Кроме того, реактивка не может расходоваться и потребляться, т.к. она не совершает никакой полезной работы.

Я тоже так думал, но cos>1 меня убедил...

Молодой электрик: так косинус больше 1 не бывает?
Старый электрик: Сынок, ты жизни не знаешь! В Войну мы косинус до 5 доводили! Потомушто РОДИНЕ это нужно было!


Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 18:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 19.12.2009, 19:38
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.12.2009, 20:20
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Cosf , больше единицы, конечно, не может быть, т.к. Cos любого угла не превышает 1.
По теории, ничего нигде не уничтожается.
Реактивная энергия необходимая для нагрузки обменивается с источником энергии: четверть периода генератор генерирует реактивную мощность к нагрузке, в следующую четверть наоборот нагрузка выступает в качестве генератора и отдает реактивную мощность генератору.
Установив конденсатор мы компенсируем индуктивность условно, на самом деле происходит обмен реактивной энергией вместо генератора между нагрузкой и конденсатором, как в колебательном контуре, тем самим разгружая сети и оборудование начиная от генератора для передачи только активной мощности.
Так как Cosf для неактивной нагрузки всегда около 1, при реальной компенсации, все равно, произойдет небольшой обмен реактивной мощностью между генератором и нагрузкой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 19.12.2009, 20:21
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1316
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Ржаводел @ 19.12.2009, 12:37) *
Тема была о плохих преподавателях и результатах их работы.

Не стоит переходить на личности. Из тех, кто меня учил уже и живых наверное не осталось. Сейчас так не учат.
Про косинус фи больше единицы. Я тригонометрию помню и юмор твой оценил. Не скажу откуда пошло, но так уж повелось, что на блоке управления синхронными двигателями градуируют прибор до единице, а затем выше.
Следующая процитированная фраза приводилась мной, как заведомо ошибочная, с помощью которой я хотел убедиться, что человек именно так понимает смысл процесса. Про потребление реактивки - "направление перетока реактивной мощности в сторону двигателя", не будет перетока реактивной мощности от асинхронного двигателя в сеть и все тут.
Ссылки, подтверждающие мою правоту могу предоставить.
Раз уж обвиняешь меня в некомпетентности прошу представить свои ссылки.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 19.12.2009, 21:02
Сообщение #50


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата
Не стоит переходить на личности.
пока еще не перешел. Хочешь? Пожалуйста:
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. (с) Жванецкий



Цитата
Из тех, кто меня учил уже и живых наверное не осталось. Сейчас так не учат.


Понятно. Свидетелей валим. Не достанешь.

Ссылки на покойников не канают.

Цитата
Раз уж обвиняешь меня в некомпетентности прошу представить свои ссылки.


За себя отвечай сам, а не ссылками. Я не царь, чтоб ссылать.

Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 21:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 20.12.2009, 8:40
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Евгений, не ругайся! Я верю в твое знание темы, но просто особо обращай внимание на используемую терминологию.
Допустим "потребление реактивной энергии" еще можно принять, но вот "потребление мощности" и "индуктивная мощность - это то же самое, что и емкостная мощность, только со знаком минус" - это казус! Если студент будет кидаться такими интуитивными определениями, то не видно, знает студент тему или нет. Вывод - студент тянет на троечку...

Мне больше нравится, например, объяснение Gomed'а в сообщении №48. Правда такой текст "менее понятен для студента-троечника"...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 20.12.2009, 12:57
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(Михайло @ 20.12.2009, 7:40) *
Мне больше нравится, например, объяснение Gomed'а в сообщении №48. Правда такой текст "менее понятен для студента-троечника"...

Возвращаясь к теме, прав ли преподаватель?
Есть, конечно, теорья про источников и потребителей реактивной мощности. Считаю ее оторванной от физических процессов, происходящих в эл.цепях. Полагаю активную и реактивную мощность только как часть математического аппарата, созданного для удобства энергетических расчетов. Позтому пытался теорию высмеять. Не получилось.
Фейман о дураках

К аффтарам этих идей отношусь, как Ричард Фейман к дуракам, причем к дуракам напыщенным.
Поэтому извиняюсь перед форумчанами за излишне эмоциональный тон и попытку механистически представить электромагнитные процессы - чтоб понятнее было.
Слушайтесь gomed12. Он сразу дал ответ, но не все его читали.

Сообщение отредактировал Ржаводел - 20.12.2009, 13:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 20.12.2009, 14:13
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



и еще у самого генератора на ЭС cos фи всегда < 1, где-то 0.8 - 0.85 (можно посмотреть справчники) smoke.gif


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 20.12.2009, 15:37
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(Dmitry_G @ 20.12.2009, 13:13) *
и еще у самого генератора на ЭС cos фи всегда < 1, где-то 0.8 - 0.85


то есть на активной нагрузке ток уже сдвинут? Чтойт не верится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.12.2009, 16:08
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Ржаводел @ 20.12.2009, 15:37) *
то есть на активной нагрузке ток уже сдвинут? Чтойт не верится.

Если у всех нагрузок косинус менее 1, из-за невозможности точного подбора "компенсирующего" (ступеней переключения БСК) оборудования, то на источнике тоже менее 1.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 20.12.2009, 17:01
Сообщение #56


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Цитата(gomed12 @ 20.12.2009, 15:08) *
Если у всех нагрузок косинус менее 1, из-за невозможности точного подбора "компенсирующего" (ступеней переключения БСК) оборудования, то на источнике тоже менее 1.

Это само собой; я думал, что косинус генератора есть косинус цепи.
Но вот оказывается, что у самого генератора есть свой личный косинус icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 20.12.2009, 17:52
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



да , посмотрите справочные генератора ТВФ...
вот занятная статейка http://www.kudrinbi.ru/public/10480/index.htm

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.12.2009, 18:03


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ржаводел
сообщение 20.12.2009, 18:13
Сообщение #58


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 12.12.2009
Из: S-pils
Пользователь №: 16539



Понял. Сенсации не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 15.1.2010, 18:05
Сообщение #59


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



А на практике где есть такие потребители с преобладанием емкостной нагрузки? Длинные кабели на Х.Х.?

Например, ЛЭП-750кВ вносит емкостную составляющую в ток нагрузки icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 19.1.2010, 8:30
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Для ответа на вопрос, как минимум нужно понимать вопрос)). Меня такой вопрос ставит в тупик "чем компенсируется недостаток реактивной мощности?". Что означает НЕДОСТАТОК реактивной мощности? Кто нибудь может пояснить и привести режим работы сети с "недостатком" реактивной мощности?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 9:49
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены