![]() Преподаватель задал вопрос , Прав ли преподаватель? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Преподаватель задал вопрос , Прав ли преподаватель? |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
А я скажу, откуда эта нелепая терминология. От (или для) практиков. Теория без практики мертва. Терминология нормальная. Цитата А ежели то тогда вопрос: что же он там с ней делает? Жрет? Да. Тратит на создание магнитного потока. И, повторюсь, асинхронник ничего не отдает в сеть. -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
Да. Тратит на создание магнитного потока. ...который растет, растет, пока не пропадет... ![]() Первую и третью четверть периода в индуктивности магнитное поле создается, и энергия расходуется, вторую и четвертую -наоборот, магнитное поле, сжимаясь, поддерживает ток в линии. То есть индуктивность генерирует обратно в линию ту же энергию, что и потребила что потребила четверть периода назад. Поэтому "реактивную" мощность так и называют, что ее появление обусловлено реакцией индуктивных и емостных элементов цепи на изменение мгновенного напряжения. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Вечный двигатель получился. "Сжимающееся поле" - это тоже сильный ход. Я даже не буду продолжать полемику.
-------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
На приборе косинус фи вырос выше единицы - емкостной характер. Цитата И вот когда емкостная и индуктивная мощности встречаются они взаимоуничтожаются. Цитата Вот кстати синхронный двигатель. Работает он, скажем, и потребляет из сети реактивку. Цитата Потребляет асинхронник реактивку и ничего не отдает обратно в сеть. Цитата Асинхронный двигатель не умеет быть источником реактивной мощности, он ее только потребляет. Причем нельзя сказать, что он потребляет "индуктивную" мощность. Тема была о плохих преподавателях и результатах их работы. Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 12:37 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 23.2.2009 Из: МО Пользователь №: 13555 ![]() |
В индуктивности, как и в емкости, в 1 и 3 четверть энергия запасается, а во 2 и 4 отдается обратно в сеть. Смотрите график напряжения и тока, составьте график мощности. Кроме того, реактивка не может расходоваться и потребляться, т.к. она не совершает никакой полезной работы.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
В индуктивности, как и в емкости, в 1 и 3 четверть энергия запасается, а во 2 и 4 отдается обратно в сеть. Смотрите график напряжения и тока, составьте график мощности. Кроме того, реактивка не может расходоваться и потребляться, т.к. она не совершает никакой полезной работы. Я тоже так думал, но cos>1 меня убедил... ![]() Молодой электрик: так косинус больше 1 не бывает? Старый электрик: Сынок, ты жизни не знаешь! В Войну мы косинус до 5 доводили! Потомушто РОДИНЕ это нужно было! Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 18:53 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 ![]() |
![]() ![]() ![]() -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Cosf , больше единицы, конечно, не может быть, т.к. Cos любого угла не превышает 1.
По теории, ничего нигде не уничтожается. Реактивная энергия необходимая для нагрузки обменивается с источником энергии: четверть периода генератор генерирует реактивную мощность к нагрузке, в следующую четверть наоборот нагрузка выступает в качестве генератора и отдает реактивную мощность генератору. Установив конденсатор мы компенсируем индуктивность условно, на самом деле происходит обмен реактивной энергией вместо генератора между нагрузкой и конденсатором, как в колебательном контуре, тем самим разгружая сети и оборудование начиная от генератора для передачи только активной мощности. Так как Cosf для неактивной нагрузки всегда около 1, при реальной компенсации, все равно, произойдет небольшой обмен реактивной мощностью между генератором и нагрузкой. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1316 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 ![]() |
Тема была о плохих преподавателях и результатах их работы. Не стоит переходить на личности. Из тех, кто меня учил уже и живых наверное не осталось. Сейчас так не учат. Про косинус фи больше единицы. Я тригонометрию помню и юмор твой оценил. Не скажу откуда пошло, но так уж повелось, что на блоке управления синхронными двигателями градуируют прибор до единице, а затем выше. Следующая процитированная фраза приводилась мной, как заведомо ошибочная, с помощью которой я хотел убедиться, что человек именно так понимает смысл процесса. Про потребление реактивки - "направление перетока реактивной мощности в сторону двигателя", не будет перетока реактивной мощности от асинхронного двигателя в сеть и все тут. Ссылки, подтверждающие мою правоту могу предоставить. Раз уж обвиняешь меня в некомпетентности прошу представить свои ссылки. -------------------- Счастливо тебе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
Цитата Не стоит переходить на личности. пока еще не перешел. Хочешь? Пожалуйста:Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный. (с) Жванецкий Цитата Из тех, кто меня учил уже и живых наверное не осталось. Сейчас так не учат. Понятно. Свидетелей валим. ![]() Ссылки на покойников не канают. Цитата Раз уж обвиняешь меня в некомпетентности прошу представить свои ссылки. За себя отвечай сам, а не ссылками. Я не царь, чтоб ссылать. Сообщение отредактировал Ржаводел - 19.12.2009, 21:28 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 8.11.2008 Пользователь №: 12512 ![]() |
Евгений, не ругайся! Я верю в твое знание темы, но просто особо обращай внимание на используемую терминологию.
Допустим "потребление реактивной энергии" еще можно принять, но вот "потребление мощности" и "индуктивная мощность - это то же самое, что и емкостная мощность, только со знаком минус" - это казус! Если студент будет кидаться такими интуитивными определениями, то не видно, знает студент тему или нет. Вывод - студент тянет на троечку... Мне больше нравится, например, объяснение Gomed'а в сообщении №48. Правда такой текст "менее понятен для студента-троечника"... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
Мне больше нравится, например, объяснение Gomed'а в сообщении №48. Правда такой текст "менее понятен для студента-троечника"... Возвращаясь к теме, прав ли преподаватель? Есть, конечно, теорья про источников и потребителей реактивной мощности. Считаю ее оторванной от физических процессов, происходящих в эл.цепях. Полагаю активную и реактивную мощность только как часть математического аппарата, созданного для удобства энергетических расчетов. Позтому пытался теорию высмеять. Не получилось. Фейман о дураках К аффтарам этих идей отношусь, как Ричард Фейман к дуракам, причем к дуракам напыщенным. Поэтому извиняюсь перед форумчанами за излишне эмоциональный тон и попытку механистически представить электромагнитные процессы - чтоб понятнее было. Слушайтесь gomed12. Он сразу дал ответ, но не все его читали. Сообщение отредактировал Ржаводел - 20.12.2009, 13:18 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 ![]() |
и еще у самого генератора на ЭС cos фи всегда < 1, где-то 0.8 - 0.85 (можно посмотреть справчники)
![]() -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
то есть на активной нагрузке ток уже сдвинут? Чтойт не верится. Если у всех нагрузок косинус менее 1, из-за невозможности точного подбора "компенсирующего" (ступеней переключения БСК) оборудования, то на источнике тоже менее 1. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
Если у всех нагрузок косинус менее 1, из-за невозможности точного подбора "компенсирующего" (ступеней переключения БСК) оборудования, то на источнике тоже менее 1. Это само собой; я думал, что косинус генератора есть косинус цепи. Но вот оказывается, что у самого генератора есть свой личный косинус ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 ![]() |
да , посмотрите справочные генератора ТВФ...
вот занятная статейка http://www.kudrinbi.ru/public/10480/index.htm Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.12.2009, 18:03 -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 12.12.2009 Из: S-pils Пользователь №: 16539 ![]() |
Понял. Сенсации не будет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
А на практике где есть такие потребители с преобладанием емкостной нагрузки? Длинные кабели на Х.Х.?
Например, ЛЭП-750кВ вносит емкостную составляющую в ток нагрузки ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 462 Регистрация: 27.12.2005 Пользователь №: 4533 ![]() |
Для ответа на вопрос, как минимум нужно понимать вопрос)). Меня такой вопрос ставит в тупик "чем компенсируется недостаток реактивной мощности?". Что означает НЕДОСТАТОК реактивной мощности? Кто нибудь может пояснить и привести режим работы сети с "недостатком" реактивной мощности?
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.7.2025, 9:49 |
|
![]() |