Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Так
поправьте меня если я не прав
проблема с поджигом возникает почему? В классической схеме ширина импульса регулирует ток. Значит фиксируя ширину импульса как на ХХ так и на КЗ мы не можем получить "нормальный" поджиг изза разного среднеквадратичного значения напряжения (не амплитудного) в зависимости от выставленного тока что мешает получить крутопадающую ВАХ.
Повторюсь еще раз. Я не ставил поджигалку потому что у меня на ХХ ширина импульсов максимальна - стоит честное напряжение (практически амплитудное 84 вольта чтоли) и при поджиге как на малых токах так и на больших не происходит никаких проблем - ток ограничивается при достижении определенного выставленного значения - напряжение падает пропорционально росту тока.

неоднократно уже говорилось, что:или сварщик без опыта, или управа гам..о.


негуляйник по сути - электронный бодик, вах которого приближается к сварочной за счет насищающего дроцеля

Сообщение отредактировал Wiew - 1.12.2009, 20:37

Уважаемый у вас на выходе дроссель стоит почти или около 100 мкГн. С таким гигантом, да еще на частоте 45 кГц, да еще в мостовой схеме про поджиг говорить по крайнемей мере как-то не очень. Но по вашей схеме с контролем тока по среднему значению индуктивность этого дросселя ниже нельзя опускать, если вы поставите выходной дросселек около 15 мкГн, то поварить вам долго не придется. Я обьяснял о недостатках 494-й.
А по поводу поджига Wiev прав: или управа (монтаж) дерьмо, или учитесь варить.

ЭЭЭ ну надо разделять мой первый аппарат со вторым - это я не учел.
Хотя управа одна, но первый собран чисто резонансником без всякого дросселя на выходе - его я и имел ввиду.

Объясните, пожалуйста, как может развязывающий конденсатор поднять напряжение в 2 раза?

Уважаемые решил тоже собрать схему резонансного инвертора с фазовой регулировкой выходного тока!
Есть вопрос! там применяются силовые igbt транзисторы Irg4pc50ud!
У меня в наличии есть только мосфет IRFPS43N50K
Кто ставил?
Что менял?
Что изменял?
Как работает?

Имеется в виду двухполупериодный выпрямитель с заземленной средней
точкой вторички. Если Вы питаете поджиг от двух крайних выводов
вторички через разделительные конденсаторы, напряжение на выходе
выпрямителя поджига удваивается по отношению к основному силовому
выходу. При соотношении витков 6/1+1 напряжение на выходе поджига
в мостовом инверторе составит около 100 В или чуть больше с учетом
всяких импульсных выбросов и жибжиков. Если же есть идея поставить
транс с соотношением витков 3/1+1 и оснастить его еще и поджигом в
точности по Негуляевской схеме, то будете уже иметь 200 В. Если же
повесите поджиг на одну половину обмотки, то получите 100 В и
подмагничивание сердечника.

У них емкость затвора поболее чему ИГБТ, поэтому закрывать надо форсировано, стандартный ТГР с балластами хреново там идет, я б поставил чото типа интегральный драйверков для них. ну а там соответственно пошло усложнение источника питания и т.п.

Привет честной компании! Чтобы за раз ответить на просьбы как сбацать мягкий поджиг и печать, сбрасываю на общий форум, может кому сгодится. Кольцо EPCOS N87 пойдут и наши, но не пробовал. Витки первичной обмотки как у автора, вторичка 2Х23 витка. По фотографии не видно, микрулина стоит под керамическим резюком. Транзисторы и диоды стоят на общей плате через слюду. Емкости увеличенны до 470 чтобы увеличить длинну дуги поджига (здесь поэкспериментируйте кому как понравится) , а когда горит силовая дуга поджиг отключается, иначе при таких номиналах входных электролитов и увеличения выходного напряжения 20 Ом ну уж очень греется.




 M.P.lay ( 49.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 592


Сообщение отредактировал ZPS - 2.12.2009, 13:43

Ув. Гиратор - вопрос Вам как к гуру симуляции. Подбросьте пожалуйста задумку - из Резонансера выйдет ли индукционный нагрев? Ну в смысле использовать последовательный резонансный контур (или на параллельный переделать) вместо транса индуктор. Жизнеспособно? И в какую сторону копать? Это пока в теории интересует и незнаю дойдет ли до железа, но все таки интересно. СПАСИБО заранее.

А что разве индукционный нагрев делают как либо по другому кроме как используя резонанс?
Нагрузка постоянна в отличие от сварки.

Проблема не в нагрузке, а в её отсутствии, когда в контуре нет металла, нет индуктивности, есть огромная добротность. Вот и интересует её поведение (пустого контура) и резонансной цепи без особых переделок, а так же возможные подводные камни. Ну и мысли в слух...

Если делать по Негуляевски, с развязкой через 2 конденсаторра то имеем. Трансформатор 18/3+3, что для выпрямителя поджигалки равносильно 18/6, т. е. Ктр=3, при этом для основного выпрямителя Ктр=6, поэтому имеем напряжение ХХ основного выпрямителя 50 с небольшим вольт, а напряжение ХХ поджигалки 100 с лишним вольт. Это свойсво данного типа схемы. 200 вольтам тут неоткуда взяться, но и менее 100 вольт будет только при малом напряжении в розетке.

В связи с этим у меня возник вопрос, т. к. 50 вольт вполне достаточно для поджигания дуги, а желательно заполнить паузы чтобы дуга не гасла не попробовать ли выпрямитель поджигалки сделать так же как и основной, но через конденсаторы для поворота фазы и ограничения тока. Напряжение ХХ останется 50В и паузы будут заполнены.

Дурень от симуляции выкладывал в какой-то нагревально-плавильной тусе
вот такую мудельку:

Желток-индуктор какбыспотерями от нагреваемого металла.

Сообщение отредактировал gyrator - 2.12.2009, 20:47

Как то Ваш вопрос или предложение звучит не очень обоснованно. При
погонной индуктивности сварочных проводов порядка 1 мкГн/м и их общей
длине ~6 м имеем в эквивалентной схеме сварочной цепи индуктивность
6 мкГн, последовательно с которой включено динамическое
сопротивление дуги, т.е. примерно 0,04 Ом. Постоянная времени такой
цепи составляет 150 мксек, что реально превышает период пульсаций
выпрямленного напряжения более чем в 10 раз. По этой причине глубина
пульсаций напряженя непосредственно на дуге невелика и не достигает
значений, вызывающих ее угасание.

В связи с чем тогда Негуляев пишет, что данный сварочник будет хорошо варить если использовать эту схему "удвоения" ИЛИ дроссель на выходе

ZPS, а как глушите м\поджиг?

Негуляев не счел нужным объяснить принцип действия своей поджигалки.
А суть заключается в следующем. Когда Вы чиркаете электродом,
инвертор входит в режим кратковременного КЗ. Ток в зарядном дросселе
Др1 достигает 10-15 А. При отрыве электрода в контуре, образованном
дросселем и двумя последовательно соединенными конденсаторами
(емкость выхода выпрямителя поджига и паразитная емкость сварочной
цепи+ емкость выхода инвертора, см. картинки) возникают колебания
ударного возбуждения. Амплитуда их может превышать 500-600 В, что
позволяет пробить тонкий слой воздуха. Далее возникает дуговой
разряд. Именно в этом смысле Негуляев пишет про дроссель на выходе.
Удвоитель тоже в чем-то помогает. Но главное для мягкого поджига не
допустить чрезмерного разогрева металла в точке контакта в момент
зажигания дуги и не войти снова в режим КЗ. Вот тут и возникает
залипание: тепла от тока КЗ для плавления не хватает, а то ,
что расплавилось успевает остыть и прочно удерживает электрод.
На этот короткий промежуток времени от первичного разряда до
разгорания мощной дуги и нужен относительно слаботочный поджиг.
Однако ударное возбуждение в упомянутом колебательном контуре
при слишком большой амплитуде может привести к пробою силовых
диодов. Чтобы этого не случилось, приходится защищать выход силы
саппрессором на 350-400В.

Здраствуйте всем! Сперва для эксперимента параллельно обмотке силового реле подключил маломощное, которое при включении силы, своими контактами размыкает сеть поджига. Не проканало, нет стабильности переключения, иногда что то на подобии возбуда (дикий свист от дросселя или трансформатора), даже убаюкал два ключа. Пришлось организовать задержку, то есть после включения силы через секунду две отключаю поджиг. Так заработало. Конечного варианта для серийного производства пока нет (конец года на работе приходится пупок рвать), планирую задержку организовать на 555 а переменку поджига рубить тиристором в ТО220 корпусе. Хотя можно организовать и принудительное включение, на случай если кто либо из вас обнаружит пользу совместной работы дуги поджига и силовой дуги. Ну скажем на каких то эксклюзивных режимах (приваривание скрепки к консервной банке).


При зажигании слаботочной дуги поджига ничего не липнет и не расплавляется. Единственно что может спровоцировать залипон электрода при наличии мягкого поджига, так это когда при сварке, то есть когда горит уже силовая дуга, вы резко (то есть с применением силы нажима) делаете кз, в следствии чего отключается ШИМ и электрод прихватывает. На практике этот момент проявляется крайне редко. Кратковременное касание электрода к расплавленному металлу не приводит к залипону, скорее всего сказывается определенное сопротивление расплавленного металла и гистерезис отключения ШИМ схемой слежения. Вот бы где порезвиться умненькой голове программиста, да прописать бы весь этот алгоритм с слежением и задержками в дешёвенький микроконтроллер. Но увы, здесь я валяюсь в пыли, кто бы поднял.
Кстати, еще о пользе мягкого поджига, зажигает любые типы электродов, включая отсыревшие, другое дело какой шов получается и как брызги летят, но это уже другая история.

Сообщение отредактировал ZPS - 3.12.2009, 8:51

Проверял эксперементально: при длине сварочных проводов 5 метров, без дросселя варит нормально на средних и больших токах, наверно при 10 метрах вообще и на малых пойдёт путём.  Вот сейчас хочу применить поджигалку по традиционной схеме, от отдельной обмотки на 65-75 вольт, думаю должна работать кто, что посоветует?

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.12.2009, 9:04