Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Koldina
сообщение 1.12.2009, 15:40
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



Добрый день,
Заказчику надо организовать на объекте первую категорию (еще сама не разу не сталкивалась), так вот >
при отсутствии напряжения на фидерах питания должна запуститься ДГУ 2 степени (АВР в ТП имеется), при этом сплит-системы , электрокотлы отопления и водоснабжения должны отключиться
2 ВАРИАНТА http://depositfiles.com/ru/files/7nl8p5efq посмотрите правильно ли, в первом варианте организовано II категория электроснабжения с выделенной первой и особой группой, во 2 варианте я отобразила I категорию на втором вводе приоритетных нагрузок.
Вопрос такой - какой из вариантов является электроснабжением по первой категории? И верно ли я собрала схему?

смутил пункт ПУЭ 1.2.19 В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батаре
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 1.12.2009, 16:48
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Koldina @ 1.12.2009, 18:40) *
...посмотрите правильно ли, в первом варианте организовано II категория электроснабжения с выделенной первой и особой группой...

2 категория - без нареканий.
особой первой категории нет (кстати, на схеме обозначены только 1 и 2 категории), т.к. при отключении одной из питающих линий нет автоматического переключения на резерв во ВРУ. Кстати, ЩСН ДГУ необходимо подключить к выходу АВР.
Цитата(Koldina @ 1.12.2009, 18:40) *
во 2 варианте я отобразила I категорию на втором вводе приоритетных нагрузок.
Вопрос такой - какой из вариантов является электроснабжением по первой категории? И верно ли я собрала схему?

В этом варианте также особая 1 категория отсутствует. ЩСН ДГУ не запитан. В принципе, можно и так, но есть недостаток - при отключении одной из питающих линий запустится ДГУ, хотя можно было бы предусмотреть автоматическое переключение на другой ввод.

P.S. А каким образом отслеживается наличие напряжения на вводе 1 категории? Другими словами, как у Вас запускается ДЭС (по какому сигналу)?

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.12.2009, 16:57


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 1.12.2009, 17:03
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Вам нужно чтоб электроприемники РП-2 были запитаны по 1 категории или только аварийное освещение и тех оборудование 1,2 этажей?
По первому варианту как сказали выше.
По второму рабочее и аварийное освещение запитаны с одного щита, рабочее нужно перенести на РП-1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koldina
сообщение 1.12.2009, 17:13
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



как я понимаю при попадании напряжения на первом вводе, АВР в ТП переключает на второй ввод, при пропадании напряжения на втором вводе БАП запускает ДГУ

Цитата(dimbas @ 1.12.2009, 18:03) *
Вам нужно чтоб электроприемники РП-2 были запитаны по 1 категории или только аварийное освещение и тех оборудование 1,2 этажей?
По тех.заданию здание относится к первой категории электроснабжения, но при запуске ДГУ не должны от нее питаться неприоритетные нагрузки которые на РП-1, так оно звучит, но я все таки не хочу нагружать ИБП, дорого получаеся, поэтому и рассматриваю оба варианта. Меня смущает что в первом варианте нет первой категории, согласно ПУЭ

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 1.12.2009, 17:14
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Koldina @ 1.12.2009, 20:05) *
как я понимаю при попадании напряжения на первом вводе, АВР в ТП переключает на второй ввод, при пропадании напряжения на втором вводе БАП запускает ДГУ

1. АВР на ТП отслеживает напряжение на шинах, а не на отходящих линиях. Поэтому, Ваши рассуждения неправильны.
2. Если БАП запускает, то хорошо. Просто на схеме это не показано.

P.S. Кстати, сразу забыл сказать, во втором варианте неправильно обозначено "неприоритетные нагрузки I категории". Это является второй категорией, т.к. нет АВР во ВРУ.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 1.12.2009, 17:20


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koldina
сообщение 1.12.2009, 17:27
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



может кто сталкивался с похожей схемой электроснабжения? поделитесь!?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.12.2009, 18:52
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(dimbas @ 1.12.2009, 18:03) *
По второму рабочее и аварийное освещение запитаны с одного щита, рабочее нужно перенести на РП-1

И станочное оборудование перенести на РП-2. Если только "сплит-системы , электрокотлы отопления и водоснабжения должны отключиться".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koldina
сообщение 2.12.2009, 6:40
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



Не судите строго уважаемые проектировщики, обратиться не к кому, а учиться на собственных ошибках в этом проекте нельзя, поэтому и поршу вашей помощи
http://depositfiles.com/files/5u894mico
вот то что я вынесла из Ваших слов, поправьте меня... если не правильно...
PS опять две схемы прошу дать замечания плюсы и минусы, может кто сталкивался, схемой не поделитесь!?

Сообщение отредактировал Koldina - 2.12.2009, 6:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 2.12.2009, 7:11
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Koldina @ 2.12.2009, 9:40) *
...вот то что я вынесла из Ваших слов, поправьте меня... если не правильно...
PS опять две схемы прошу дать замечания плюсы и минусы, может кто сталкивался, схемой не поделитесь!?

А ДГУ дядя Петя подключать будет? icon_smile.gif

P.S. К сожалению, у меня нет простой схемы. Есть схема на ДГУ в контейнере и 3 АВР, установленных в здании. В общем, для Вас, я думаю, это будет мрак и жуть, поэтому не предлагаю.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 2.12.2009, 7:16


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.12.2009, 9:39
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Koldina @ 2.12.2009, 6:40) *
опять две схемы прошу дать замечания плюсы и минусы, может кто сталкивался, схемой не поделитесь!?

Добавить к правой (вроде в общем правильная) схеме.
При исчезновении напряжения с обеих вводов, у Вас источник энергии, чтобы включить ДГУ только один-его аккумулятор.
В цепь аккумулятора и пусковой кнопки ДГУ необходимо ввести последовательно соединенные размыкающие (н.з.) блок-контакты от К1 и К2 для отслеживания напряжения на вводах и авт. включения ДГУ.
P.S.
Выше сказанное все же для потребителей 2 категории на первую не тянет, пока ДГУ разгонится ...
Чтобы поднять категорийность до особой, необходимо на обеих вводах после АВ (до контакторов) установить по промежуточному реле на фазу, как выше подключить его размыкающие контакты, но теперь их уже параллельно, т.е. обеспечиваем включение ДГУ при исчезновении напряжения с любого из вводов.

Сообщение отредактировал gomed12 - 2.12.2009, 10:21


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.12.2009, 11:06
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 2.12.2009, 10:39) *
на первую не тянет, пока ДГУ разгонится ...

Там в где-то ИБП промелькивало.

Цитата(DoctorGauss @ 2.12.2009, 8:11) *
...схема на ДГУ в контейнере и 3 АВР, установленных в здании.. не предлагаю.

А зря, взглянуть бы. С общеобразовательной целью.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.12.2009, 11:31
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 2.12.2009, 11:06) *
Там в где-то ИБП промелькивало.

Пуск ДГУ можно и на нем.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 2.12.2009, 11:33
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



Цитата(Олега @ 2.12.2009, 14:06) *
А зря, взглянуть бы. С общеобразовательной целью.

Ученого учить, только портить. icon_smile.gif
Да мне не жалко, если интересно, то смотрите.
Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 452.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 778

Прикрепленный файл  ______2.pdf ( 261.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 705


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.12.2009, 15:31
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Диск большой, не оттянет. Спасиб. Будет чем вечерок скоротать icon_cool.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Glover
сообщение 3.12.2009, 1:22
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.10.2009
Из: Тула
Пользователь №: 15934



Все эти схемы уже придуманы до нас. Для точного ответа исходной информации мало, но могу предложить одну из стандартных схем подключения ДГУ в данном случае. Это будет работать если АВР входит в состав ДГУ, и именно он дает команду на запуск ДГУ и его останов. Если интересно, могу дать пояснения, но вроде всё и так ясно...
В данном примере у нагрузок ЩС1 и ЩС2 будет именно первая особая категория.
Прикрепленный файл  3_1.pdf ( 42.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 658
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koldina
сообщение 3.12.2009, 6:51
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



Цитата(Glover @ 3.12.2009, 1:22) *
Если интересно, могу дать пояснения, но вроде всё и так ясно...

Спасибо что подсказали, да мне как начинающему проектировщику пояснения будут интересны
Цитата(Glover @ 3.12.2009, 1:22) *
Все эти схемы уже придуманы до нас.

А вот начсет что они уже придуманы, то где их взять? может подскажите!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Glover
сообщение 3.12.2009, 14:13
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.10.2009
Из: Тула
Пользователь №: 15934



Цитата(Koldina @ 3.12.2009, 6:51) *
Спасибо что подсказали, да мне как начинающему проектировщику пояснения будут интересны

Вот вам упрощенная схема подключения ДГУ с организацией первой и первой особой категории надежности электроснабжения.
АВР (верхний по схеме) переключает нагрузку между двумя вводами. При отсутствии обоих вводов, либо если параметры напряжения на них вышли за уставки, АВР ДГУ отключает оба ввода от сети и дает команду на запуск ДГУ. После запуска ДГУ, когда его параметры выходят на рабочее значение, АВР ДГУ переключает нагрузку особой категории на питание от дизеля. При восстановлении параметров питающей сети АВР ДГУ переключает нагрузку на питание от штатных вводов, и дает команду на останов ДГУ.
Если дизель исправен, и не совсем древний, то время отсутствия напряжения на особой нагрузке составляет около 10-20 секунд. А на этот случай и предусмотрены всякие ИБП и ЭПУ...
Прикрепленный файл  Cxema.pdf ( 37.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723

А если захотите конкретный ответ, задайте конкретный вопрос. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koldina
сообщение 3.12.2009, 15:56
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.12.2009
Пользователь №: 16412



Спасибо, теперь разобралась думаю окончательно!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 3.12.2009, 16:16
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7577
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Glover @ 3.12.2009, 14:13) *
При отсутствии обоих вводов, либо если параметры напряжения на них вышли за уставки, АВР ДГУ отключает оба ввода от сети и дает команду на запуск ДГУ. После запуска ДГУ, когда его параметры выходят на рабочее значение, АВР ДГУ переключает нагрузку особой категории на питание от дизеля. ... время отсутствия напряжения на особой нагрузке составляет около 10-20 секунд. А на этот случай и предусмотрены всякие ИБП и ЭПУ...

Бесперебойники на полную мощность, не дороговато ли?
В особой переключение, по-моему, д/б мгновенное.
Думаю, чтобы сохранить особую, необходимо включение ДЭС при исчезновении напряжения на любом из вводов сети.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.12.2009, 16:31
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Вопрос не однозначный. Мощность большая, но время работы мало, ИБП только для особой. Лучше чем ИБП с двойн.преобр. никто мгновенность не обеспечит. И как вариант: исчезло напр. на одном вводе, затарахтел ДГУ. А на дворе ночь, или выходной, никто не собирался работать. А топливо вышло icon_sad.gif

ps А и не было в запросе особой. п.1.2.19 интересовал лишь в подчеркнутой части.

Сообщение отредактировал Олега - 3.12.2009, 16:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 14:11
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены