|   Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|   | 
|   Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. | 
|  20.11.2009, 18:16 
				 Сообщение
					#2561
					
				
			 | |
|  Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542  | Я таким образом переделываю комповые БП при замене старых электролитов. Работают вроде нормально. есть метода по переделке? скока емкость размагничивающая? в чем выгода этой операции? -------------------- с приветом! | 
|   | |
|  | 
|  20.11.2009, 18:36 
				 Сообщение
					#2562
					
				
			 | |
| Посетитель   Группа: Пользователи Сообщений: 137 Регистрация: 13.9.2009 Из: Энергодар Пользователь №: 15540  | Я бы назвал эту схему неуравновешенный полумост с жесткой коммутацией.  Транс в ней работает почти как в полумосте, но имеет постоянное смещение по намагниченности сердечника. Конденсатор накапливает постоянную составляющую в половину напряжения питания и кроме того является балластным сопротивлением для выходного тока. Сравните сами - дуга вносит в первичку сопротивление ~1 Ом и реактивное сопротивление 4 мкФ на 40 кГц также ~1 Ом. Чем не обычный сварочный источник с падающей ВАХ. Вполне годится для сварочника средней мощности. Я не совсем понимаю откуда тут берётся половина питания? Ключ открывается и всё питание валит через транс пока не зарядится ёмкость. Потом ключ закрывается, открывается противоположный и емкостина с полным питанием тупо разряжается через транс на землю. Ну и где тут пол питания? | 
|   | |
|  20.11.2009, 20:16 
				 Сообщение
					#2563
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131  | есть метода по переделке? скока емкость размагничивающая? в чем выгода этой операции? Да какая там метода. Для бп компа 1 мкф \630в пленочный (там стоит 0,1). Электролиты на 400в теперь будут 2 впараллель, а это в 2-4 раза больше емкость в фильтре при тех же габаритах. Там ведь стояли 2 последовательно 220 - 470 мкф. Термистор бы тоже хорошо для зарядки 1-2 Ом. Ну нет теперь питания от 110, "а оно нам без надобности" (С). Запаяйте кому не лень, а то я уже давно этой фигней не занимался. Да гляньте осциллографом на первичке, до и после. Единственное чего не помню, все ли транзисторы живут при переделке. Сообщение отредактировал Dedan - 20.11.2009, 20:25 | 
|   | |
|  20.11.2009, 20:43 
				 Сообщение
					#2564
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2781 Регистрация: 6.11.2008 Из: Харьков Пользователь №: 12490  | Цитата таки есть контроль: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98598 и схема: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98594 Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ в диаганали моста, которое кстати, к контролю полного тока не совсем в мосту подходит. вернее вооще не подходит. Сквозняковый ток вооще не учитывается и постоянную составляющую он не пасет, а потому пшикнет наверняка. А потому считаю ТТ нужно делать двухобмоточным и котроллер с потактовой. Цитата Юра, ты ж вроде делал на подобии Лисова, и что пумкнул мост? Нет ребята, мост Лисова я взял и добавил туда ООС по току и самое главное-впихнул туда резонансную цепь, а также дежурку чтоб не молотил на ХХ и током не пизди-лся, а заодно и выключатель на КЗ путевый, а не автомобильное реле. И систематически на нем что-то испытую и на шару отдаю поработать кому-нибудь для испытаний А вот мост без резонансной цепи у меня у меня на контроллере 3845 с дроблением частоты на триггере и котролем , вернее измерением тока по силовому минусу в первичке. Тобишь ему никакие перекосы не страшны. Но схемка муторная и возбудная, щас слепил с контролем по Гиратору ( работает прекрасно) и на быстром контроллере с потактовым. После доделки и испытаний покажу. Сообщение отредактировал yjriy - 20.11.2009, 21:01 | 
|   | |
|  | 
|  20.11.2009, 23:58 
				 Сообщение
					#2565
					
				
			 | |
| Специалист      Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507  | Я не совсем понимаю откуда тут берётся половина питания? Ключ открывается и всё питание валит через транс пока не зарядится ёмкость. Потом ключ закрывается, открывается противоположный и емкостина с полным питанием тупо разряжается через транс на землю. Ну и где тут пол питания? Посмотрите на картинку с сумлеватора, а еще лучше поставьте себе Микрокап. Его и gyrator охотно пользует и любезно делится с другими своими моделями. Я сам на них учился. Нужно только не полениться как следует раздраконить его .CIR и постепенно многое становиться понятным. Это значительно дешевле и быстрее, чем паять макетные схемы и обсасывать их с осциллографом. К тому же есть такие вещи, как например ток ключей, которые под полным напряжением измерить крайне сложно. Если нужен, дистрибутив на русском за мной. Так возвращаясь к Вашему вопросу. Среднее за период напряжение на конденсаторе при Кзап ~0,5 как раз равно половине напряжения питания (Vcc, как пишут в датащитах). Кондер не полностью заряжается и не полностью разряжается. В этом и вся серьмяга. 2 Dedan Цитата 1. Получается, что платку компового БП можно использовать, как макет "сварочника из хлама"? Повидимому да. Я не мастак по части микроминиатюризации, но придется впихивать некоторые прелести Бармалейника: быструю защиту от КЗ, серьезные снабберы и прочая. Зато дроссель из чугуния на выходе, как и в резонанснике, не потребуется. Хватит индуктивности сварочных концов. Цитата 2. А это "постоянное смещение по намагниченности" не вылезет бахом? При тех витках, на которые считалась модель (Е65, N87, 18/6+6), есть более,чем двухкратный запас по индукции. При спокойном горении дуги особых опасностей нет. Но как их втиснуть в Е65, нужно наморщить репу. Кроме того, нужно посмотреть, что будет при обрыве дуги и чем демпфировать возникающие при этом низкочастотные колебания. Они могут здорово испортить жизнь. | 
|   | |
|  21.11.2009, 0:49 
				 Сообщение
					#2566
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548  | Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ вот я ООс и имел ввиду  , а так кажется что с нешустрой регулировкой тока на 494 и с запасливой намоткой транса намагничивание кое-как будет держатся в пределах нормы, а поцикловка обязательно затолкает в насыщение,  кондерчик последовательно нада. Сообщение отредактировал Wiew - 21.11.2009, 0:50 -------------------- На радио: Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" | 
|   | |
|  21.11.2009, 1:05 
				 Сообщение
					#2567
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131  | придется впихивать некоторые прелести Бармалейника: быструю защиту от КЗ,  серьезные снабберы и прочая. Зато дроссель из чугуния на выходе, как и в резонанснике, не потребуется. Хватит индуктивности сварочных концов. При тех витках, на которые считалась модель (Е65, N87, 18/6+6), 1. Честно говоря, я даже не рассматривал вариант применения этой переделки в сварочнике. Только в БП компа и то не вдаваясь в теорию. Работает и хорошо.   2. Совсем запутался. Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Кого куда втискивать? 3. Да уж. Вторичка знатная. Столько меди - это приговор.. Сообщение отредактировал Dedan - 21.11.2009, 1:08 | 
|   | |
|  | 
|  21.11.2009, 7:11 
				 Сообщение
					#2568
					
				
			 | |
| Специалист      Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 19.2.2008 Пользователь №: 10507  | 2. Совсем запутался. Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Кого куда втискивать?  3. Да уж. Вторичка знатная. Столько меди - это приговор.. Это нечто среднее между прямоходом и двухтактником. Что-то вроде того, как скрестить ужа с ежом - получим два метра колючей проволоки. От двухтактника здесь изменение направления тока в первичке в каждом такте, от прямохода - подмагничивание. С трансом не все так безнадежно. Можно ввести зазор для увеличения размаха изменения индукции и поднять частоту коммутации. Одним словом, как сказал деревенский дедок, гревшийся на завалинке, - ищите девки, должон быть. | 
|   | |
|  21.11.2009, 7:44 
				 Сообщение
					#2569
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 20.5.2009 Пользователь №: 14575  | |
|   | |
|  21.11.2009, 11:41 
				 Сообщение
					#2570
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647  | Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Топология силовой части бармалейника-однотактный мост. Если учесть, что по переменке имкостины полумостика замкнуты имкостиной входного фильтра, то получится одна имкостина с двойным номиналом. Буде две заменить на оную, то ничего не изменится за исключенимем возможного перекоса при пуцке на незаряженную имкостину, бо две последовательные имкостины заряжаются шибко быстро. Возможность использовать оные и в качестве имкостин сетеваго фильтра (с меньшим напержением) делает симметричную топологию полумостик более удобной для юзания, вот такой пердимонокль. Сообщение отредактировал gyrator - 21.11.2009, 13:41 | 
|   | |
|  | 
|  21.11.2009, 16:44 
				 Сообщение
					#2571
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131  | 
				Спасибо за разъяснения. ЗЫ. Кто нибудь работал с этими пленками? Маловато информации. http://kit-e.ru/articles/device/2003_8_162.php Сообщение отредактировал Dedan - 21.11.2009, 16:54 | 
|   | |
|  21.11.2009, 18:35 
				 Сообщение
					#2572
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647  | Маловато информации. Лукните на тут: http://3m.hillas.com/pc-1340-2873-3m-9882-...-yd-20-mil.aspx вкладочку Spec Docs (PDF) Сообщение отредактировал gyrator - 21.11.2009, 18:42 | 
|   | |
|  21.11.2009, 19:07 
				 Сообщение
					#2573
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 15950  | 
				Так у этой пленки теплопроводность 0,6Вт(м С), а у двуокиси бериллия 200 ВТ(м К), то чот Кельвин, роли не играет дельта Т будет такая-же. Вот и делайте выводы. А кстати, у теплопроводящей пасты сколько?
				
				
				
			 | 
|   | |
|  21.11.2009, 19:32 
				 Сообщение
					#2574
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647  | А кстати, у теплопроводящей пасты сколько? Основные технические характеристики термопасты КПТ-8: * Внешний вид термопасты Однородная паста белого цвета ** * Теплопроводность, Вт/м х К от 0, 7 до 0.95 ** * Удельное объемное электрическое сопротивление, не менее, Ом/см 1014 **; * Рабочие температуры от -60°С до +300°С ** * Электрическая прочность, кВ/мм 2–5 * Коррозионное воздействие Отсутствие зелени на медной пластине * Пенетрация 150 | 
|   | |
|  21.11.2009, 19:56 
				 Сообщение
					#2575
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 23.10.2009 Пользователь №: 15950  | 
				То есть достоинство пленки в ее клеящих свойствах, а так же в более высокой электропрочности. А в плане теплопроводности - не очень. Уважаемые, а где бы качнуть сплан, чтобы посмотреть схемы наших гуру. Не все они (схемы) в доступном виде  ( | 
|   | |
|  21.11.2009, 20:28 
				 Сообщение
					#2576
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548  | -------------------- На радио: Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" | 
|   | |
|  22.11.2009, 14:59 
				 Сообщение
					#2577
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 22.11.2009 Пользователь №: 16305  | 
				Господа. Про инвертор говорено и переговорено. Есть ряд вопросов. Обращаюсь к ГУРУ. Кто может помочь по схеме Негуляева 2, стр31. Где и какие кондеры в БП, мозгах и т.д. так ,как на схеме не указано.Где и как стоят електролиты?Куда земля ,а куда + Можно ли для охлаждения транзисторов применять модули Пельтье? Как менять електрод ,если на холостом ходу 110В. Не долбанет? По схеме в радио 2007 г. Какой номинал С2. Разговоров много,а какой конкретно? Заранее благодарен. | 
|   | |
|  22.11.2009, 15:30 
				 Сообщение
					#2578
					
				
			 | |
| Заглянувший  Группа: Пользователи Сообщений: 67 Регистрация: 20.5.2009 Пользователь №: 14575  |  Радуйтесь завистники, оно все таки бахнуло. Но бахнуло только тогда когда сгорел на максимальном токе (170А) весь электрод за одну дугу. Номокон не успел отвести тепло да и я дурак, увел транзисторы 50UD на 45 кГц - а они в жестком режиме там не работают, ток меньше 10 ампер держат при норм температуре, чо уж говорить о разогреве. Спущусь на 30кГц, поставлюсь на тонкую слюду, еще б еслиб удалось достать IRGP4063 было б вообще хорошо.. Ну а так 5 электродов сожгли - полет нормальный был   | 
|   | |
|  22.11.2009, 16:18 
				 Сообщение
					#2579
					
				
			 | |
|  =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647  | Радуйтесь завистники, оно все таки бахнуло. Нет тут завистников, бо нечему завидовать, да и радоваться нечему. Сдуру и фуй сломать можно. Ставьте ключики на медяху, а оную на радиатор через слюду, да не забудьте приладить термовыключатель. Ну а ежели добавите демпферы-регенераты, обеспечивающие мяХкую коммутацию, то музыка Баха будет звучать гораздо реже.  З.Ы. Тестить приборчик лучше не дебильным сжиганием электродоФФ, а прогоном на балласте до срабатывания термозащиты. Когда "пройдёте" подобный тест, то возможно и завистники из "чайников" появЮтся.   Сообщение отредактировал gyrator - 22.11.2009, 16:18 | 
|   | |
|  22.11.2009, 17:35 
				 Сообщение
					#2580
					
				
			 | |
| =VIP=           Группа: Пользователи Сообщений: 1289 Регистрация: 25.12.2007 Из: СПб Пользователь №: 10131  | 
				Еще одна замануха? http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_38.htm | 
|   | |
|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 9:28 | 
|  | 
|   |