Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Электросхема в гараже , Мой вариант

gomed12
сообщение 9.11.2009, 15:49
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Необходимо либо убрать АВ, 25 А перед 3-х фазной розеткой, либо перед счетчиком установить коммутационный аппарат (рубильник, выключатель-разъединитель, например, ВМ 40Р).
И все же, еще раз обостряю внимание о необходимости выполнения заземления, установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус, либо при соприкосновении к корпусу и другой части бокса, имеющей связь с землей.
О безопасности необходимо думать в первую очередь.
У Вас ведь не изолирующее помещение, чтобы обойтись без ЗУ?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 9.11.2009, 16:09
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



ещё желательно освещение раскидать по разным фазам, а то пропадёт со стороны питания одна фаза и всё темень. АВ на вводе и на розетки 3 фазы надо подобрать по селективности, например на вводе 25А групы D, на розетку 20А групы B.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 9.11.2009, 19:22
Сообщение #23


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



По поводу заземления думаю. Но сейчас наступила зима, снега уже выпало немало. Не знаю как быть. Можно-ли сделать заземление в подвале гаража? Т.е. вбить 3-4 трубы диаметром 30-35 мм. и длиной 1-1,5 м., сединить их и вывести заземляющую шину. В подвале гаража постоянно высокая вляжность. Часто даже лужи стоят.

Цитата
например на вводе 25А групы D, на розетку 20А групы B


Повторюсь, я не специалист. Что такое группы D или B я не знаю. Разъясните на пальцах.


Цитата
например, ВМ 40Р


Что это? можно подробней?

Вот, немножко переделал.

Сообщение отредактировал DimKord - 9.11.2009, 19:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.11.2009, 19:45
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(DimKord @ 9.11.2009, 19:22) *
По поводу заземления думаю. Но сейчас наступила зима, снега уже выпало немало. Не знаю как быть. Можно-ли сделать заземление в подвале гаража? Т.е. вбить 3-4 трубы диаметром 30-35 мм. и длиной 1-1,5 м., сединить их и вывести заземляющую шину. В подвале гаража постоянно высокая вляжность. Часто даже лужи стоят.


Можно, если конечно сможете забить. Для лучшей проводимости грунта можно засыпать его солью.

Цитата(DimKord @ 9.11.2009, 19:22) *
Повторюсь, я не специалист. Что такое группы D или B я не знаю. Разъясните на пальцах.


Время-токовая характеристика автомата (В, С, D, К, Z). Отношение величины тока КЗ к номинальному току АВ - кратность. У ВТХ типа B - кратность 5-10, С - 10-15, D - 12-20. Т.е. чем ниже кратность АВ тем быстрее он отключить ток КЗ.
Я бы вместо селективности по ВТХ выполнил селективность по току, т.е. купил бы все автоматы с ВТХ типа "С" (самые распостраненные и дешевые) а на розетку 380В установил бы АВ на 20А.

Цитата(DimKord @ 9.11.2009, 19:22) *
Вот, немножко переделал.


УЗО - аппарат чувствительный к току КЗ, может и сгореть. Поэтому его необходимо выбирать на тупень выше, чем АВ. Выбирайте УЗО на 20 или 25А по току.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 9.11.2009, 20:19
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 9.11.2009, 15:49) *
установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус, либо при соприкосновении к корпусу и другой части бокса, имеющей связь с землей.

Это как?
Узо сработает, при наличии утечки, согласно номинала дельта I, независимо от того, посредством "чего" протекает.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 9.11.2009, 22:49
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(haramamburu @ 9.11.2009, 20:19) *
Узо сработает, при наличии утечки, согласно номинала дельта I, независимо от того, посредством "чего" протекает.

При изолированных фазах и нуле некуда будет течь, должна быть создана "дорожка" для уверенной течки (при возникновении) путем объединения всего проводящего хотя бы в ЗУ.
И чел-ку расположиться внутри этой безопасной зоны, чтобы ничего случайно не шарахнуло, а УЗО до того поймало утечку.
Тем более помещение сырое, переходящее в особо сырое, значит, с предпосылками особоопасного.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 10.11.2009, 0:12
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(gomed12 @ 9.11.2009, 22:49) *
При изолированных фазах и нуле некуда будет течь, должна быть создана "дорожка" для уверенной течки (при возникновении) путем объединения всего проводящего хотя бы в ЗУ.

Ну я вообщето не заметил, чтоб автор писал про IT (изолированную) систему, и потом если "некуда течь", то нет и опасности поражения (да и УЗО не сработает, т.к. не будет диф. тока, даже при наличии "заземления").

Просто вы писали,
Цитата
обостряю внимание о необходимости выполнения заземления, установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус

и, с ваших слов можно сделать вывод, что УЗО без "земли" не работает.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 10.11.2009, 0:21
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Уважаемые специалисты, не спорьте пожалуйста. Просто придите к единому мнению и скажите мне: оставить схему как есть, или делать заземление во что бы то ни стало? Для меня это осложнит задачу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.11.2009, 0:48
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(haramamburu @ 10.11.2009, 0:12) *
Ну я вообщето не заметил, чтоб автор писал про IT (изолированную) систему, и потом если "некуда течь", то нет и опасности поражения (да и УЗО не сработает, т.к. не будет диф. тока, даже при наличии "заземления")

Автор вообще ничего не предлагал, в его ситуации IT и не выполнишь без понижающего трансформатора для однофазных нагрузок, о системе заземления автор представления не имеет о чем предупредил, поэтому предлагавшаяся мною система называется ТТ.
Когда он будет стоять в луже (см. выше) и наличии утечки (амперы) на корпус изолированного (даже не зануленного) шкафа, автор даже очень почувствует эту утечку.
Цитата
...и, с ваших слов можно сделать вывод, что УЗО без "земли" не работает

Работает, но должен не тогда, когда по чел-ку потечет ток утечки, а до того, для этого и выполняется заземление.

Цитата(DimKord @ 10.11.2009, 0:21) *
Для меня это осложнит задачу.

Безопасностью спекулировать не нужно!
Безопасность имеет денежный или трудовой номинал!
На безопасности не скупитесь!


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 10.11.2009, 1:24
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Цитата(gomed12 @ 10.11.2009, 0:48) *
Безопасностью спекулировать не нужно!
Безопасность имеет денежный или трудовой номинал!
На безопасности не скупитесь!


Понимаю, что жизнь человеческая бесценна. Расскижите как можно сделать заземление. Как я писал выше, для меня проще, сейчас, будет сделать это в подвале гаража. Как это сделать правильно. Разъясните популярно, как для полного чайника.
Да, забыл сказать, что пол в подвале забетонирован. Толщину бетона не знаю, т.к. купил гараж совсем недавно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 10.11.2009, 4:47
Сообщение #31





Гости






Просто любопытно: зачем второй АВ (25А) на 3-х фазной розетке? Во всяком случае, смысла в нем нет. Разве что, истратить некоторую сумму. И еще. Что Вы питать собираетесь от розетки 36В? И почему 36В, а не 24В? (БЕЗОПАСНОЕ СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — номинальное напряжение, не превышающее 42 В между проводником и землей, или (для трехфазных цепей) не превышающее 24 В между проводником и нулем; при этом напряжение холостого хода не должно превышать 50 В для номинального напряжения 42 В и 29 В — для номинального напряжения 24 В). И снова 2АВ (10А) – последовательно. Зачем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.11.2009, 9:09
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(DimKord @ 10.11.2009, 1:24) *
Расскижите как можно сделать заземление. ....сейчас, будет сделать это в подвале гаража. Как это сделать правильно.

В углу подвала просверлите отверстие, забейте пруток, уголок, трубу (или объединенных несколько штук) как можно глубоко (2-2.5 м), приварите на конец болт, выведите проводом 16 кв. мм на корпус шкафа. От него на корпус каждой единицы оборудования отдельной жилой в составе кабеля (провода).
Еще, почему не защищен УЗО подвальное помещение?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 10.11.2009, 15:07
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Цитата(ВВ @ 10.11.2009, 4:47) *
Просто любопытно: зачем второй АВ (25А) на 3-х фазной розетке? Во всяком случае, смысла в нем нет. Разве что, истратить некоторую сумму.

Если в нем нет смысла, можно убрать. Я ведь поэтому и советуюсь со специалистами.

Цитата(ВВ @ 10.11.2009, 4:47) *
И еще. Что Вы питать собираетесь от розетки 36В?

Лампу-переноску.

Цитата(ВВ @ 10.11.2009, 4:47) *
И почему 36В, а не 24В? (БЕЗОПАСНОЕ СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — номинальное напряжение, не превышающее 42 В между проводником и землей, или (для трехфазных цепей) не превышающее 24 В между проводником и нулем; при этом напряжение холостого хода не должно превышать 50 В для номинального напряжения 42 В и 29 В — для номинального напряжения 24 В). И снова 2АВ (10А) – последовательно. Зачем?

Потому-что имеется в наличии трансформаторный блок в отдельном корпусе, в котором установлен сам трансформатор, 2 АВ (включение питания на трансформатор и разрыв цепи 36 в.), и розетка с выходом 36 вольт.

Цитата(gomed12 @ 10.11.2009, 9:09) *
Еще, почему не защищен УЗО подвальное помещение?


В подвальное помещение пойдет только 36 вольт. Их тоже нужно подключать через УЗО?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 10.11.2009, 17:43
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



автомат на розетку для отключения последней при подключении чего либо к розетке, не отключая при этом освещение. Заземление для вашей личной безопасности, поэтому если хочетса испытать пути следования через тело токов утечки можете не делать. 36 вольт для того и делаетса чтобы была гальваническая развязка, и понизить напряжение до безопасного уровня, поэтому узо не особо надо, тем более что ЯТП уже есть промышленного изготовления. Контур можна изготовить забив 4 угольника 45*45 длинной 3м в каждом углу гаража, сварив их между собой по периметру.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.11.2009, 18:30
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Anatoli @ 10.11.2009, 17:43) *
... поэтому узо не особо надо, тем более что ЯТП уже есть промышленного изготовления.

Не совсем согласен, нет защиты от пробоя первички на вторичку, трансформатор будучи неизолирующим не сможет спасти от пробоя обмоток.
Необходимо заземлить один из выводов вторички трансформатора и корпус транса (у ОСМ заземляющий зажим расположен на лапе крепления), установить УЗО до трансформатора от всяких утечек.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 10.11.2009, 20:27
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



в ЯТП у транса один вывод вторички и магнитопровод заземлён, обычно там алюминивая шынка прикруена, и на клемнеке транса есть контакт для подключения заземления. С рабочим нулём соеденять не желательно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 10.11.2009, 22:51
Сообщение #37


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Итак, подвожу итог (возможно предварительный).
1. Вместо АВ перед счетчиком поставлю выключатель-разъединитель на 3 полюса (вычитал в интернете что это такое icon_biggrin.gif );
2. Заменю УЗО перед розетками на 20-25 А;
3. Делать заземление все-же придется. Безопасность важнее трудностей.
Хотя... нужно еще найти электрика в гаражном кооперативе, может там уже есть контур заземления и я напрасно мучаюсь вопросом, как сделать заземление в своем гараже. icon_lol.gif
4. Заземлить вторичную обмотку трансформатора в ЯТП (с одного из выводов обмотки уже идет провод на корпус для заземления).
Вот вроде пока и все. Принимаются поправки и дополнения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДЕДУШКА НЕОН
сообщение 11.11.2009, 0:24
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 14.8.2009
Из: Ярославская область
Пользователь №: 15282



Цитата(Мастер Джу @ 7.11.2009, 22:59) *
Началось....5 проводная система послушаем что нам скажут...
Сегодня заземлять вроде ничего не будем,сил нет! pain21.gif

Одобрям!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 12.11.2009, 21:21
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(ДЕДУШКА НЕОН @ 11.11.2009, 0:24) *
Одобрям!

Одобряем ЧТО?
Автор неопределился насчет земли, и что там будет ... ТТ, TNC, TN-C-S? Где рекомендаци УЗО для ТТ? Нету... автор поставит расцепитель/рубильник. Досоветовались ...


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimKord
сообщение 12.11.2009, 22:12
Сообщение #40


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 7.11.2009
Пользователь №: 16127



Цитата(haramamburu @ 12.11.2009, 21:21) *
Одобряем ЧТО?
Автор неопределился насчет земли, и что там будет ... ТТ, TNC, TN-C-S? Где рекомендаци УЗО для ТТ? Нету... автор поставит расцепитель/рубильник. Досоветовались ...

А что? все таки ставить автомат?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 9:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены