махонький вопросик по КЛ , пересечка в земле

Маленький вопрос.
Когда имеем на плане пересечение КЛ с трубопроводом под углом 90 град эт хорошо .
А когда уже нехорошо? 20градусов, 10...?
Где грань между можно и нельзя. Нельзя - это когда над и под.
У меня реально 15-20 градусов, причем если не так, то нужно лезть вниз на 2,5м. Не хачу.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2009, 23:16

а напряжение какое?

По СНиП 41-02-2003 от СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ИЛИ ОБОЛОЧКИ ИЗОЛЯЦИИ ТРУБОПРОВОДОВ ПРИ БЕСКАНАЛЬНОЙ ПРОКЛАДКЕ до силовых и контрольных кабелей напряжением до 35 кВ - 0,5 (0,25 в стесненных условиях) — наименьшие расстояния в свету по вертикали, м
Что означает независимо от угла пересечения, необходимо просто соблюдать это расстояние между горизонтальными плоскостями кабеля и теплотрассы.

а 0,4 кВ. а что?


С расстояниями нет вопросов.
Параллельно трубопроводу, над ним и под ним кабель прокладывать нельзя.Вобще. А один градус уже можно? Или с 2-х ? ??:

Сообщение отредактировал Олега - 28.10.2009, 10:47

Почему же?
Без дополнительной защиты от теплового воздействия понятно.
Заложи в трубу, чтобы не было теплового воздействия и пересекай хоть снизу, хоть сверху, соблюдая расстояния в свету.
Параллельно без доп. защиты, по-моему, сближение не более 2 м, а с защитой как и при пересечении.
Может вышли какие-то новые НТД?

У меня не теплотрасса, а бетонная канализация.. но это не важно, какой трубопровод. При параллельной прокладке нормируется расстояние в свету по горизонтали. При этом для всех трубопроводов 1.3.88, последнее предложение, " Параллельная прокладка кабелей над и под трубопроводами не допускается". Еще ПУЭ6. "Расстояние в свету"(а не кратчайшее) в моем понимании и ограничивает коридор (над и под) где кабель прокладывать нельзя. При замене одно другому не должно мешать.

Ориентируюсь по гл. 2.3 ПУЭ и на пересечение п. 2.3.95.

А я - 2.3.88 (1.3.88 понятно ошибка, такой нет).
Нормы сближения знаю. Интересует грань между "под-над параллельно" и "пересечением". 10 градусов, к примеру.

Сообщение отредактировал Олега - 28.10.2009, 23:15

если трубы бетонные, то не заморачивайтесь, хотя и в них есть арматура, а так насколько я знаю чем ниже напряжение, тем меньше срок службы труб, пойдет усиленная коррозия, а так нормы помойму нет и тут ещё вопрос эксплуатации, легче найти пересечение по углом 90 гр, чем при 10

"под-над параллельно" по параллельности по минимальному расстоянию между ними- до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах и 1м без труб по 2.3.88.
"пересечением". 10 градусов, к примеру- пересечение под углом 10⁰- в месте сближения опустить на 0,5 м в свету и в трубе на участке пока минимальное расстояние до трубы не станет выше 0,25 м по 2.3.95-96

При малом градусе в месте пересекания кабель практически находится над (под) трубой. Пока не выйдет за пределы оговоренного корридора 0,25 (1) м. По горизонтали в свету - это расстояние между поверхностями трубы и кабеля на плане. Нарисовать-то можно чего хочешь. Только (это помимо экспертизы) наши работяги будут этот кабель закапывать, под трубу. Кто нибудь вспомнит меня при этом? Думаю неоднократно. Они ж без транспортира копают. Это, если ещё труба не просядет.
PS замерил угол - 8 град.


А чем бетонные трубы при раскопках-закопках лучше прочих. Норма-то одна, на всех.

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2009, 11:17

Всегда учили, что надо класть перпендикулярно. И не по нормам перпендикулярно, а поздравому смыслу: повреждение трубы, копают траншею, а тут кабель почти параллельный.... В смысле защиты от дураков....

Это понятно, что лучше попрямее. Вопрос в том, что получается нет предела уменьшению угла. Хоть 0,5 градуса.
Если Вас учили, может все ж какой "ограничитель" где и прописан?

Ха, а под бетонной трубой даже и лучше - ведь механическая защита получается Надо б наоборот все кабели под трубами водить.

Сообщение отредактировал Олега - 29.10.2009, 15:33

Совершенно верно, мы кабель защищаем от теплового и мех воздействия со стороны инж. коммуникаций, поэтому выполнив защиту в точке непосредственного пересечения, далее этой защитой можно пренебречь.

То-то хозяин будет рад, когда вы начнете копать повреждение кабеля под его трубой.....
А так-же существует понятие землеоотвод, охранная зона и т.д.
Попробуйте откопать свой кабель, лежащий под магистралью воды например, или еще чего...

При желании, в принципе, организовать перпендикулярность трудностей нет, в удобном месте выполнить Z-образный переход, делов-то.

Нет такой возможности. .. хотел начать описалово и прекратил. Поверьте на слово - теснотища и в горизонте и в вертикали. Без "зю" с большим натягом, просто щель. Наверно пойду в обход. Переделывать, согласовывать - нет времени ( не то время ). Лучше еще пару-тройку сечений нарисую.
Спасибо за участие.

Итог обсуждения (не только здесь):
около 60 процентов советов - "не бери в голову"
40 - "бывает выставляют замечания".

Нет ли возможности прохождения выше места встречи?
2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м;... при пересечении улиц и площадей независимо от напряжения 1 м.
...Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания, а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механических повреждений (например, прокладка в трубах).
2.3.95. При пересечении кабельными линиями трубопроводов, в том числе нефте- и газопроводов, расстояние между кабелями и трубопроводом должно быть не менее 0,5 м. Допускается уменьшение этого расстояния до 0,25 м при условии прокладки кабеля на участке пересечения плюс не менее чем по 2 м в каждую сторону в трубах.
С учетом вышесказанного, Вам нужна глубина 0,5 м +0,25 м от планировочной отметки для прокладки в трубах.
Надеюсь, пересекаемые инж. коммуникации ниже этой глубины.

Сверху теплотрасса на 7 труб. А ниже "косой" трубы уходить не хочу. Alles.
Уже все пересечки разрисовал. День на спецуху и ПЗ. день на ведомость работ. И новые горизонты

Сообщение отредактировал Олега - 30.10.2009, 17:12

Советую позвонить в организацию в ведении которой находится пересекаемая коммуникация...они скажут под каким углом пересечь....и не будешь мучаться..