Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Кабель в земле в трубе ПНД , Мучает вопрос

Олега
сообщение 23.6.2009, 14:07
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Наверное "ужесточение" - это повышенные требования к исполнению, требование "подсыпать" 5-10см (всего).
Не жесткость траншеи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 23.6.2009, 18:42
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 23.6.2009, 15:07) *
Наверное "ужесточение" - это повышенные требования к исполнению, требование "подсыпать" 5-10см (всего).

В моем понимании, подсыпка вместо "5-10см", 15 и более см по отношению к ПНД -ослабление требований, т.е. нежное отношение к ней, а без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД.

Для одного и того же ПНД все наоборот.
Сравнению подлежать 2 вида ПНД: одна для "5-10см", а вторая без подсыпки при норме по НТД "5-10см".
Для первой не досып является ослаблением требований, что недопустимо, а для второй подсып является ужесточением, что приветствуется.
Наверное, так, главное, поняли друг друга.


Сообщение отредактировал gomed12 - 23.6.2009, 20:45


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.10.2009, 16:54
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Все наоборот.
Количество дополнительных требований, материальных, трудовых затрат определяют жесткость. При уже выданных нормах больше подсыпать, поднять повыше, поплотнее оградить, чаще крепить, двойная изоляция...это ужесточение.

А такой еще вопрос: Какие токи допустимо принимать для КЛ в земле , но в ПНД ?

Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2009, 17:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.10.2009, 17:47
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
При уже выданных нормах больше подсыпать, поднять повыше, поплотнее оградить, чаще крепить, двойная изоляция...это ужесточение.

1. Увеличение слоя подсыпки-это жесткость для исполнителей, увеличение слоя подсыпки-это создание комфортных условий для кабеля (трубы)-значит, смягчение.
2. Поднять выше заданной отметки-согласен.
3. Поплотнее оградить со всех сторон кабель - это смягчение.
4. Чаще крепить-смягчение
5. Двойная изоляция вместо одинарной-это смягчение.
Цитата
Какие токи допустимо принимать для КЛ в земле , но в ПНД

Точно могу сказать меньше, чем просто кабель в земле, явное ухудшение теплопередачи.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.10.2009, 18:53
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



ужесточение норм - это дополнительные или повышенные требования (ужесточение для исполнителей). А у Вас "без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД" означает, "трубе жестковато лежать будет, значит ужесточение"? На самом деле это снижение требований к прокладке. Требования к ПНД прописаны в ТУ на производство, они уже выполнены, труба сделана. Здесь речь о требованиях к прокладке ПНД.



Цитата(gomed12 @ 26.10.2009, 17:47) *
Точно могу сказать меньше, чем просто кабель в земле, явное ухудшение теплопередачи.

Я даже подозреваю, 1).что - как на воздухе, но это для лотков и коробов написано.
Или 2). взять как для 4х- жильных проводников в 1-й трубе?
Значения обоих вариантов одинаковы. Правда, нет упоминания на вариант труб и коробов в земле, материала труб..
И потом этот вопрос с происхождением таблицы для кабелей.. Ни с каталогами производителей ни с МЭК не бьется..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.10.2009, 22:44
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
ужесточение норм - это дополнительные или повышенные требования (ужесточение для исполнителей).

Согласен, в предыдущем посте, все наоборот, но ужесточение - ослабление сугубо к нормам прокладки кабелей, а исполнители, любое отклонение от проекта обязаны обосновать.
Ужесточение требований к нормам прокладки (заставив обложить, защитить, впихнут в доп. изоляцию) в параллель увеличивают, естественно, объемы работ для исполнителей.
Ужесточив нормы и способ прокладки, мы создаем благоприятные условия для кабеля.
Проектанты (заказчик) с учетом требований прокладки кабелей могут недопустимо ослабить норму прокладки, например, прокладка брони в проезжих территориях, НТД говорит достаточно прокладки на глубине 1м с защитой от возможного мех. воздействия, а заказчик в ТЗ указывает прокладку те же 1м без защиты.
В этом случае хоть и для исполнителей объем уменьшился, Заказчик по отношению к норме прокладки кабеля ослабил требования, подвергнув кабель недопустимым мех. нагрузкам.
Или по-другому, незащищенный кабель в ПНД прокладывается по норме на глубине 0,7м, в ТЗ написано 1м, т.е. способ прокладки и нормы ужесточил, тем самим уменьшив нагрузку на кабель.
Цитата
1).что - как на воздухе, но это для лотков и коробов написано.
Или 2). взять как для 4х- жильных проводников в 1-й трубе?

Думаю, где-то рядом бронькабель в земле.
В любом случае величина потерь при прокладке в трубе зависят от количества кабелей в трубе и ее заполненности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.10.2009, 22:55
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 26.10.2009, 22:44) *
Или по-другому, незащищенный кабель в ПНД прокладывается по норме на глубине 0,7м, в ТЗ написано 1м, т.е. способ прокладки и нормы ужесточил, тем самим уменьшив нагрузку на кабель.

В этом виде согласен.

Цитата(gomed12 @ 26.10.2009, 22:44) *
Думаю, где-то рядом бронькабель в земле.
В любом случае величина потерь при прокладке в трубе зависят от количества кабелей в трубе и ее заполненности.

Не-не, броня прекрасно отдает тепло в землю. С трубой ПНД и воздухом в ней сравнивать нельзя. Оба приведенных варианта - из ПУЭ
А кабелей - один на трубу. Заполненность не более 40%.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.10.2009, 0:26
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 26.10.2009, 22:55) *
Не-не, броня прекрасно отдает тепло в землю.

Чтобы попасть теплу от жил на поверхность необходимо пройти несколько слоев изоляции, броню, джут, поэтому не совсем хорошая теплоотдача.
Хотя воздух и плохой проводник температуры, но при открытых концах трубы д/б неплохая конвекция воздуха. Но они, по-моему, заделываются от мышей.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2009, 0:49
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18040
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 27.10.2009, 0:26) *
Чтобы попасть теплу от жил на поверхность необходимо пройти несколько слоев изоляции, броню, джут, поэтому не совсем хорошая теплоотдача.
Хотя воздух и плохой проводник температуры, но при открытых концах трубы д/б неплохая конвекция воздуха. Но они, по-моему, заделываются от мышей.

Потрошки кабеля они сами по-себе присутствуют. Мы говорим о том, что кроме их.
Заделывают и от мышей и от воды.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
staripan
сообщение 18.1.2010, 13:42
Сообщение #30


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 21.9.2006
Из: Харьков
Пользователь №: 6876



Нинада ни подсыпку - ни засыпку...я кабеля освещения в трубах ПНД клал...для Горсвета прокатило...


--------------------
Пишите
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 7:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены