![]() Кабель в земле в трубе ПНД , Мучает вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Кабель в земле в трубе ПНД , Мучает вопрос |
![]()
Сообщение
#21
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18040 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Наверное "ужесточение" - это повышенные требования к исполнению, требование "подсыпать" 5-10см (всего).
Не жесткость траншеи. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Наверное "ужесточение" - это повышенные требования к исполнению, требование "подсыпать" 5-10см (всего). В моем понимании, подсыпка вместо "5-10см", 15 и более см по отношению к ПНД -ослабление требований, т.е. нежное отношение к ней, а без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД. Для одного и того же ПНД все наоборот. Сравнению подлежать 2 вида ПНД: одна для "5-10см", а вторая без подсыпки при норме по НТД "5-10см". Для первой не досып является ослаблением требований, что недопустимо, а для второй подсып является ужесточением, что приветствуется. Наверное, так, главное, поняли друг друга. Сообщение отредактировал gomed12 - 23.6.2009, 20:45 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18040 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Все наоборот.
Количество дополнительных требований, материальных, трудовых затрат определяют жесткость. При уже выданных нормах больше подсыпать, поднять повыше, поплотнее оградить, чаще крепить, двойная изоляция...это ужесточение. А такой еще вопрос: Какие токи допустимо принимать для КЛ в земле , но в ПНД ? Сообщение отредактировал Олега - 26.10.2009, 17:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата При уже выданных нормах больше подсыпать, поднять повыше, поплотнее оградить, чаще крепить, двойная изоляция...это ужесточение. 1. Увеличение слоя подсыпки-это жесткость для исполнителей, увеличение слоя подсыпки-это создание комфортных условий для кабеля (трубы)-значит, смягчение. 2. Поднять выше заданной отметки-согласен. 3. Поплотнее оградить со всех сторон кабель - это смягчение. 4. Чаще крепить-смягчение 5. Двойная изоляция вместо одинарной-это смягчение. Цитата Какие токи допустимо принимать для КЛ в земле , но в ПНД Точно могу сказать меньше, чем просто кабель в земле, явное ухудшение теплопередачи. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18040 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ужесточение норм - это дополнительные или повышенные требования (ужесточение для исполнителей). А у Вас "без подсыпки-ужесточение требований по укладке ПНД" означает, "трубе жестковато лежать будет, значит ужесточение"? На самом деле это снижение требований к прокладке. Требования к ПНД прописаны в ТУ на производство, они уже выполнены, труба сделана. Здесь речь о требованиях к прокладке ПНД.
Точно могу сказать меньше, чем просто кабель в земле, явное ухудшение теплопередачи. Я даже подозреваю, 1).что - как на воздухе, но это для лотков и коробов написано. Или 2). взять как для 4х- жильных проводников в 1-й трубе? Значения обоих вариантов одинаковы. Правда, нет упоминания на вариант труб и коробов в земле, материала труб.. И потом этот вопрос с происхождением таблицы для кабелей.. Ни с каталогами производителей ни с МЭК не бьется.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата ужесточение норм - это дополнительные или повышенные требования (ужесточение для исполнителей). Согласен, в предыдущем посте, все наоборот, но ужесточение - ослабление сугубо к нормам прокладки кабелей, а исполнители, любое отклонение от проекта обязаны обосновать. Ужесточение требований к нормам прокладки (заставив обложить, защитить, впихнут в доп. изоляцию) в параллель увеличивают, естественно, объемы работ для исполнителей. Ужесточив нормы и способ прокладки, мы создаем благоприятные условия для кабеля. Проектанты (заказчик) с учетом требований прокладки кабелей могут недопустимо ослабить норму прокладки, например, прокладка брони в проезжих территориях, НТД говорит достаточно прокладки на глубине 1м с защитой от возможного мех. воздействия, а заказчик в ТЗ указывает прокладку те же 1м без защиты. В этом случае хоть и для исполнителей объем уменьшился, Заказчик по отношению к норме прокладки кабеля ослабил требования, подвергнув кабель недопустимым мех. нагрузкам. Или по-другому, незащищенный кабель в ПНД прокладывается по норме на глубине 0,7м, в ТЗ написано 1м, т.е. способ прокладки и нормы ужесточил, тем самим уменьшив нагрузку на кабель. Цитата 1).что - как на воздухе, но это для лотков и коробов написано. Или 2). взять как для 4х- жильных проводников в 1-й трубе? Думаю, где-то рядом бронькабель в земле. В любом случае величина потерь при прокладке в трубе зависят от количества кабелей в трубе и ее заполненности. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18040 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Или по-другому, незащищенный кабель в ПНД прокладывается по норме на глубине 0,7м, в ТЗ написано 1м, т.е. способ прокладки и нормы ужесточил, тем самим уменьшив нагрузку на кабель. В этом виде согласен. Думаю, где-то рядом бронькабель в земле. В любом случае величина потерь при прокладке в трубе зависят от количества кабелей в трубе и ее заполненности. Не-не, броня прекрасно отдает тепло в землю. С трубой ПНД и воздухом в ней сравнивать нельзя. Оба приведенных варианта - из ПУЭ А кабелей - один на трубу. Заполненность не более 40%. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7608 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Не-не, броня прекрасно отдает тепло в землю. Чтобы попасть теплу от жил на поверхность необходимо пройти несколько слоев изоляции, броню, джут, поэтому не совсем хорошая теплоотдача. Хотя воздух и плохой проводник температуры, но при открытых концах трубы д/б неплохая конвекция воздуха. Но они, по-моему, заделываются от мышей. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18040 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Чтобы попасть теплу от жил на поверхность необходимо пройти несколько слоев изоляции, броню, джут, поэтому не совсем хорошая теплоотдача. Хотя воздух и плохой проводник температуры, но при открытых концах трубы д/б неплохая конвекция воздуха. Но они, по-моему, заделываются от мышей. Потрошки кабеля они сами по-себе присутствуют. Мы говорим о том, что кроме их. Заделывают и от мышей и от воды. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 21.9.2006 Из: Харьков Пользователь №: 6876 ![]() |
Нинада ни подсыпку - ни засыпку...я кабеля освещения в трубах ПНД клал...для Горсвета прокатило...
-------------------- Пишите
|
![]() |
|
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.7.2025, 7:11 |
|
![]() |