Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

56 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Двухтактные топологии сварочных инверторов

VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 0:33
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. Их достоинства и как бороться с их недостатками.

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

HBridge_RCD

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 4.10.2009, 21:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgeniy_RZ6LYE
сообщение 1.10.2009, 3:00
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 23.12.2007
Из: Taganrog
Пользователь №: 10112



подборка схем на UC3846 встретившихся в сети: Прикрепленный файл  UC3846_10sxem.zip ( 538.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17231
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 1.10.2009, 7:35
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(VrnAlexM @ 1.10.2009, 1:33) *
В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

В свою очередь, предлагаю Вам сравнить диапазон рабочего входного напряжения для Вашего вероянта и народного бармалейника (однотактного мостика) по критерию жижигаемости и стабильности горЭния дуги. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
HEMELL
сообщение 1.10.2009, 10:32
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 18.3.2008
Из: Kiev, Ukreine
Пользователь №: 10745



Цитата(VrnAlexM @ 1.10.2009, 0:33) *
Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. //www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5418[/url]

Обычный полумост, в Негуляевской "литературе" про такие написаны, есть и промышленные образцы, например вот:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VD_160i.pdf ( 337.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6913
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Whisker
сообщение 1.10.2009, 11:27
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 30.7.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 15135



Цитата(VrnAlexM @ 1.10.2009, 0:33) *
В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5418


А моделька имеется ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 14:03
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(gyrator @ 1.10.2009, 7:35) *
В свою очередь, предлагаю Вам сравнить диапазон рабочего входного напряжения для Вашего вероянта и народного бармалейника (однотактного мостика) по критерию жижигаемости и стабильности горЭния дуги. icon_biggrin.gif


Должно быть: на выходе народного бармалейника 100 вольтовые импульсы на ХХ, значит и поджиг лучше и стабильность горения дуги, чем двухтакта.
Из личного отыта: на бармалейнике (на моем к-т тр 3, дроссель железо ) очень не просто поджечь УОНИ 3мм и поддерживать их горение. На полумосте проблем с этим не было.
В полумостик, если нужно ХХ в 100в, можно поставить отключаемую вольтодобавку как в резонанснике, вых диоды при этом должны быть 04-е.
 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 14:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 1.10.2009, 19:10
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(VrnAlexM @ 1.10.2009, 0:33) *
Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. Их достоинства и как бороться с их недостатками.

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

Привет земеля!
А чё не пуш?И частота девайса наверняка к сотне подруливает?


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 19:34
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(САНЕК @ 1.10.2009, 20:10) *
Привет земеля!
А чё не пуш?И частота девайса наверняка к сотне подруливает?


Привет, Санек.

Частота переключения транзисторов 40кГц, после вых. диодов ес-но 80.

Этот полумост приглянулся тем, что по комплектации тот же косой. Плата ключей и БП, почти без изменений, взята от Zonda.


Прикрепляю модельку полумоста
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HBridge_RCD.zip ( 1.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3149
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 1.10.2009, 21:26
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Делал такую топологию , не понравилось.
Задам один вопрос - как работают снаббера при типа раздельных обмотках , но связанных магнитно.
Плюс начало каждого такта происходит с перемагничивания сердечника , т.е. ничем от обычного моста
не отличается .Третий диод облегчает работу двух , но потенциал выходной обмотки всё равно нулевой ,
а равно и первичной.
У меня конечный результат был в применении двух раздельных трансов в режиме квазирезонанса за счёт
уменьшения ёмкостей , выход либо параллельно до дросселя , либо с изменением Ктр на двух комплектах
диодов и дросселей. Тогда выключение происходит с нулевым током плюс снаббера отрабатывают
независимо .
Вернее понравилось , но мелкие добавления - как-то хорошие ёмкости , количество диодов и т.д. отпугнуло
и продолжаю делать косые. Кстати те же УОНИ прекрасно горят и на косых и даже на малых токах , нормальное управление и разницы практически не заметно двухтакт или однотакт.
Заявляю так потому что у меня сделан универсальный вариант - переключится с косого на полумост
можно очень легко , управа одна что на косой , что на мост - полумост . Проверял топологии с целью
выбрать наиболее лучший для себя вариант , пришел к выводу что ДЛЯ МЕНЯ , с точки зрения моих
технологий, косой наиболее оптимален.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
кабельщик
сообщение 1.10.2009, 21:40
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1848
Регистрация: 19.12.2006
Из: Краматорск
Пользователь №: 7929



Цитата(VrnAlexM @ 30.9.2009, 21:25) *
Симметрирующую обмотку обязательно домотаю. Правда и без нее напряжение на средней точке кондеров не съезжает. Проверял на разных режимах.
Проверять надо на переходных процессах. На практике это нереально...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 22:00
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



quote name='кабельщик' date='1.10.2009, 22:40' post='105698']
Проверять надо на переходных процессах. На практике это нереально...
[/quote]

Сегодня, по наводке Гиратора, домотал на всякий случай симметрирующую обмотку (14 вит) и подцепил черец HER307.



Толян, можно глянуть вашу универсальную управу?

Цитата(толян @ 1.10.2009, 22:26) *
Задам один вопрос - как работают снаббера при типа раздельных обмотках , но связанных магнитно.
Плюс начало каждого такта происходит с перемагничивания сердечника , т.е. ничем от обычного моста
не отличается .Третий диод облегчает работу двух , но потенциал выходной обмотки всё равно нулевой ,а равно и первичной.


Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии. Ведь втечение гарантированной паузы транс начинает размагничиваться аналогично косому(через разм. диоды) и никуда не замкнут на выходе .

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 22:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 1.10.2009, 22:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490




Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии.
[/quote]
А при включении ? Может просто С ставить.
Управа очень простая - УПТ по шунту в нагрузке плюс поцикловка по максимуму . На 3525 плюс 311 в
компараторе . При однотакте работает соответственно один выход при двухтакте - два , одна перемычка
снаббера для косого - субмодуль , для двухтакта на место снабберов (регенерат) ставится модуль с кондёрами для полумоста. Схемку прилагаю .
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________04.zip ( 13.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3536
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 22:32
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(толян @ 1.10.2009, 23:24) *
 Схемку прилагаю .

Толян, спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 1.10.2009, 22:39
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Кстати , трансу практически сложно размагничиваться , он зашунтирован выходными диодами , на нём нулевой
потенциал , и размагничиваться он будет по меркам преобразователя до второго пришествия.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 1.10.2009, 23:08
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Цитата(толян @ 1.10.2009, 23:24) *
А при включении ? Может просто С ставить.

При включении снаббер мало добавляет тока через ключ, ведь емкость разряжается через резистор.

А то что трансформатор может быть замкнут при этом через размагничивающие диоды, так он и без снабберов так же на них может быть замкнут.
Да в общем то в двухтактах в паузе трансформатор и недолжен полностью размагничиваться его перемагнттит следующий такт.    

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 23:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 1.10.2009, 23:27
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Ток через ключ добавляет противоположное плечо - там кстати ток течёт через диод и ёмкость .


Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии. Ведь втечение гарантированной паузы транс начинает размагничиваться аналогично косому(через разм. диоды) и никуда не замкнут на выходе .

Оказывается транс всёж-таки перемагничивается , а не размагничивается .
Хотя , о чём это я , топология жизнеспособна , имеет свои преимущества и недостатки , не намного лучше
или хуже других схемотехник . Работает , хотя я всё-таки изменил оригинал , как я писал выше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 1.10.2009, 23:54
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
Оказывается транс всёж-таки перемагничивается , а не размагничивается .
О....о! Это самое важное "открытие"! У меня двухтактноя схема и сейчас на выходе мостовая, уже работает. Если брать тепловые,энергетические потери потери и стабильность и т.д., то прблема с сквозными токами в двухтакника решается без особых "усилий". Меня "тянет" на двухтактные схемы еще и потому, что есть возможность использовать сварочник как ВЧ печку для подключения к индуктору. Хотя это и можна делать и при однотактной схеме
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 2.10.2009, 0:11
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Иногда нужно читать не только последнюю фразу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUN1
сообщение 2.10.2009, 7:41
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Регистрация: 15.11.2008
Пользователь №: 12571



Цитата(VrnAlexM @ 1.10.2009, 15:03) *
Должно быть: на выходе народного бармалейника 100 вольтовые импульсы на ХХ, значит и поджиг лучше и стабильность горения дуги, чем двухтакта.
Из личного отыта: на бармалейнике (на моем к-т тр 3, дроссель железо ) очень не просто поджечь УОНИ 3мм и поддерживать их горение. На полумосте проблем с этим не было.
В полумостик, если нужно ХХ в 100в, можно поставить отключаемую вольтодобавку как в резонанснике, вых диоды при этом должны быть 04-е.
 

Толян прав:по поводу горения и поджига УОНИ эт вы зря прекрасно горят и поджигаются и очень мягко также и нержевейка а по среднему так вобще кайф icon_smile.gif

Сообщение отредактировал RUN1 - 2.10.2009, 7:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VrnAlexM
сообщение 2.10.2009, 10:36
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 9.1.2008
Из: Воронежа
Пользователь №: 10190



Сейчас пытаюсь добавить поцикловое ограничение по максимальному току. Сразу начались проблемы с потенциалом средней точки на входных электролитах. Оставлю регулировку только по среднему. Похоже именно она хорошо симметрирует эту схему. А то что ток КЗ отличается в 1.5 раза, я думаю это нормально, даже хорошо.

Цитата(KIVOK @ 2.10.2009, 0:54) *
 У меня двухтактноя схема и сейчас на выходе мостовая, уже работает.

Если можно, поделитесь наработками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

56 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:27
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены