Подключение АВР , Пункт 7.10 СП-31

При использование готового АВР подход иной. Если ГРЩ проектируется, то куда хочу, туда и ставлю. На готовое (по заданию) изделие сертификат дает производитель. Энергонадзор не топорщился ни разу.
Вобще-то нарушение изоляции это замыкание (не сильно короткое ). Так что, при этом явлении нужно ждать, когда полыхнёт? Или человечек прикоснется? Удаляем защиту?



Про вероятность можно еще поспорить.. Только еще раз: автоматов не добаляется, а защита "огрызка" соблюдается.


Ошибаетесь!
Этот абзац пункта всего лишь допускает, при наличии обоснования (от Вас обоснования я не дождался). А без всякого обоснования, по-уму и без смешного - это в начале ответвления. Причем из этого же пункта. Реализации ничто не мешает.
PS Для обоснования возможно придется неслабо попотеть над расчетами..Ваш вариант похоже позатратнее будет.

Сообщение отредактировал Олега - 25.9.2009, 20:09

Попробывал оценить для себя все вышесказанное и вот что получилось:

А - Схема с АВ на ответвление до 6м меньшего сечения к АВР.
Б - Cхема без АВ на ответвлении до 6м меньшего сечения к АВР.
А /VS/ Б

"Бокс"!

1)
или тем надежнее с этим трудно не согласиться.(Б+1)

2)
И ведь действительно логики с инженерной точки зрения никакой. Почему не 5 или 7? Пока никто из участников не привел логических доводов. Поэтому (А+1)

3)ПУЭ 3.1.16 - Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Термин "должны" с юридической точки зрения по ПУЭ имеет большую силу чем "допускается" (здесь еще надо доказать см.ПУЭ 1.1.17) (А+1)

4)
Звучит убедительно, тем более что:

Перегрузкой это сложно назвать, но допустим. А вот и реальный случай:
(Б+1)

5)
Если посмотреть стандартные изделия АВР (например типа ЩАП-13(23,33) то производитель предлагает на выбор два варианта исполнения, а именно:
I) с АВ на вводе в ЩАП;
II) с пакетниками на вводе в ЩАП;
Значит про сертификат соответствия не очень актуально, а заказывая АВР с пакетниками на вводе и устанавливая АВ на ответвление считаем что переносим АВ с ввода в АВР на ответвление без уменьшения надежности схемы. В дополнение на всякий случай прячем проводник ответвления в негорючую ПВХ трубу, чтоб петлей дверцы не перетерло. (А+1)

6)
Надежность конечно на первом месте, но про практичность забывать не стоит (А+1)
"Брейк"!

Итого схема А- 4 балла, схема Б - 2 балла. Кто не согласен с моим "судейством" прошу критиковать, буду прислушиваться.

Ничего вечного нет, срок службы аппаратов ограничен не только своим ресурсом, но и условиями эксплуатации, поэтому по графику ППР придется производить ремонт, заранее разработав орг.-тех. мероприятия возможно обходным переключением, установкой генератора и т.д. с учетом режима работы потребителей I кат. по местным условиям.


Сообщение отредактировал gomed12 - 27.9.2009, 9:58

1) дважды уже было озвучено, что ставить два автомата друг за другом на одной линии не предлагалось. Рекомендовалось заглянуть в существующий АВР. Для заказного - свобода выбора очевидна.

4) Не следует замешивать разные понятия - замыкание (от утечки до мет.КЗ) и перегрузка (подключение мощных потребителей, пуск).
Защита от перегрузки существует в обоих вариантах расположения АВ если АВ с комбинированным расцепителем.
Защиты от КЗ в варианте Б нет. Приведу свою цитатку полностью:
"А давайте вовсе не будем ставить АВ не вводе в любое здание. ГРЩ более 6 м - видимо крайне редкое явление, поэтому все ответвления можно делать прямо от вводного кабеля, всё законно. Да и небыло пока ещё в практике случаев выгорания щитов. Кажется." Извиняюсь, думал смысл будет понятен и не наставил колобков.
"Правда в прошлом годе в моем ГРЩ осью петли дверцы перетерло изоляцию проводника к АВР , а так больше и не слыхивал". Это пример КЗ, а не перезгузки. Бабахало мама-не-горюй! Провод прищлось заменить, выгорел.
"Для чего защищать линию 6 м, если сгореть может весь объект?"
Еще раз: для того, чтобы объект не сгорел от неисправности в электроустановке.

Чтож получается у схемы Б нет плюсов.

ребят подскажите!!!

Увидел АВР 2ввода+секционный, в схеме управления получается, что при исчезновении напряжений на обоих вводах отключаються 1QF и 2QF, а затем включается секционный..... потом при появлении напруги на обоих вводах, при включенном секционнике два ввода какое-то время запараллелены, затем уже сложно сказать, что будет по схеме с эл. блокировкой.....


Вопрос в следующем: правильно ли это, что при исчезновении напруги на двух вводах отключаться два ввода и затем включается секционный?? Не проще вырубать сразу два автомата и не включать секционный? А то он уже будет готов к работе и создает не понятность работы АВР

Зато она "дружит" с ПУЭ


1. И за счет чего может включиться секционный в полном отсутствии напора?
2. При появлении напруги на обоих вводах они сначала думают (релюшками времени) стоит ли и только потом включаются.

Нарисуйте схемку, посмотреть. Сами составили?

Чем удерживается секционник во включенном состоянии, если на вводах отсутствует напряжение?

http://s52.radikal.ru/i137/0909/ff/acd8553a82bc.tif

Два ввода никак не параллелятся. При пропадании секц.выкл. выключается. Не помню, что означает черный квадрат на К4, но крестики на К2 и К3 - это задержка на включение, которая д.б. больше задержки KV.

Секционник уже включен, мало ли по каким причинам не работают реле фаз..... Но он на схеме включен при таких контактах..... Нужно ли это?? Темболее я захочу две кнопки пуска 1QF и 2QF в ручном режиме нажму одновременно вот тепе будет ручная параллель

может так лучше
http://s51.radikal.ru/i132/0909/2f/6f22a3aeea74.tif

и ещё, черный квадратик это задерка на отпускание

Задержка на отпускание, по ГОСТ 2.756-76, одна диагональ. ну да ладно. а зачем нужна эта задержка на отпускание?

Слава, твоя схема (своими ошибками напоминает чертёж одной немецкой проектной организации по чертежам которой в России строят больницы.
Если я прав, можем обсудить проблему с практической точки зрения.

Так не томите, перечислите.. Схема Славы - в начале темы. Схема гостя - на второй страничке.